Ogrevanje in ohlajanje turbine
divja jaga, 07 mar 2011, 16:57

Forumaši, pozdravljeni
Odpiram novo temo, kjer bi lahko klepetali o tem, koliko časa vozimo da se avto ogreje preden začnemo s športno vožnjo in koliko časa pred ugašanjem motorja pustimo, da se motor (turbina) malo ohladi.
Pa da se bo vedelo, pripišite kaj vozite

Lp

Re: Ogrevanje in ohlajanje turbine
forba, 07 mar 2011, 17:42

Ja jaz svojega zjutraj najmanj 10km vozim bolj nežno...preden pa ugasnem pa kakšno minuto počakam, če sem ga res navijal...če pa lahko pa zadnje 3 km preden se ustavim vozim normalno. Gre pa za t5.

Re: Ogrevanje in ohlajanje turbine
VolvoS60, 07 mar 2011, 18:27

Jaz tudi svojega S60 D5 ponavadi ogrevam z webastom pa še potem cca 15km ne vozim več kot 2000rpm. Pri ohlajanju ravnotako nekaj km vozim do 2000rpm brez neke obemenitve. Drugace pa vem da ima moja D5 tudi elektro pumpo, ki žene olje potem ko avto že ugasnem.
Nekje sem prebral, da za primerjavo 15min hladnega delovanja motorja, obrabi dele enako kot 15ur na delovni temperaturi. Tudi "gonjenje" hladnega motrja se potem pozna pri porabi olja. Moj D5 ima 170000km in ne porabi nic olja. Menjam pa na 30000km.

Lp

Re: Ogrevanje in ohlajanje turbine
divja jaga, 07 mar 2011, 19:47

Ko se jaz vsedem v avto ga vsaj 5 km vozim zelo nežno, potem pa postopoma višje obrate vsaj še 5km, torej, najmanj 10 ko ga res ženem do konca. Ohlajam ga pa okoli 3... tam nekje, no, je pa res, da imam od avtoceste kakšnih 7km.
Zaskrbelo me je danes... ko sem dobil poziv za intervencijo; do podna pa itak , pri ogretem avtu. Vozim pa 850 T-5

Re: Ogrevanje in ohlajanje turbine
urber, 07 mar 2011, 20:03

Jaz gledam temperaturo hladilne tekočine; ko je hladilna tekočina pri delovni temperaturi še peljem kak km ali dva, potem ga pa že pritisnem. Po tem času bi tudi olje že moralo počasi doseči delovno temperaturo.
Ves čas hladnega motorja vozim v območju največjega navora (1800-2100rpm, če je treba v klanec šaltati ga počasi spravim na 2500rpm in potem prestavim) da se motor ne ''matra''.
Isto tudi, če imam podn-gas do cilja, potem še teče motor kakšno minuto, drugače pa se ponavadi vedno kakšne 2km do cilja peljem umirjeno.
Sicer nekako tako vozim vsak avto, no, razen Justya.



@VolvoS60
Moje mnenje je, da tisti, ki pravi da mu motor popolnoma nič olja ne spije, laže ali pa ne spremlja nivo olja. Torej praviš, da ti na tako dolg interval (30000km) motor ne spije niti 1dcl olja?????


Re: Ogrevanje in ohlajanje turbine
mihaelz, 07 mar 2011, 20:30

A vi to z o dizlih govorite, pa o športni vožnji, aja pa Divjajaga, če že vpišeš v uvodno besedo foruma, da pripišemo kaj vozimo, bi bilo lepo, če se sam držiš tega, pa se bodo mogoče tudi drugi

Kar je mojih izkušenj zadnjih 7 let, odkar imam v lasti 740 TIC bencin in z njim 70.000 km, je da vedno počakam, da se ogreje voda na četrt (polovica je delovna temp-je pa govoriti po koliko km težko, ker je to zelo odvisno od zunanje temperature) šele potem grem čez 2500 obratov. Ko pride na delavno temperaturo pa ga počasi začnem priganjati čez 3500. Proti koncu pa prav tako zadnje par km vozim pasivno vožnjo brez priganjanja turbine in mi dela že celih 7 let brez težav, trk...trk...trk Je pa res, da ma Intercooler
.

Mimogrede pa meni tudi ne požre več kot deci na 15.000 km.

Re: Ogrevanje in ohlajanje turbine
scorpio, 07 mar 2011, 21:09

jas svojega ne priganjam dokler kazalec za tem. vode ne pride na sredino, po dimanični vožnji pa tudi jas počakam minuto ali dve da se zadeva umiri. vozim pa s60 dizla. o tem pa ali avto popije kaj olja ali ne pa samo zanimivost iz vag skupine (ker pač delam na servisu). v kjigi za uporabo piše za golfa tsi da če avto popije liter olja na 5000 km še vedno v tovarniški toleranci in ni nič narobe:))) tako samo informativno, če se bom pa spomnil bom pa slikal in jo prilepil;)

Re: Ogrevanje in ohlajanje turbine
divja jaga, 07 mar 2011, 21:30

@ mihaelz; imaš prav
Se opravičujem, sem že popravil.

Re: Ogrevanje in ohlajanje turbine
VOLVOV40, 07 mar 2011, 23:20

VolvoS60 je napisal ...

Jaz tudi svojega S60 D5 ponavadi ogrevam z webastom pa še potem cca 15km ne vozim več kot 2000rpm. Pri ohlajanju ravnotako nekaj km vozim do 2000rpm brez neke obemenitve. Drugace pa vem da ima moja D5 tudi elektro pumpo, ki žene olje potem ko avto že ugasnem.
Nekje sem prebral, da za primerjavo 15min hladnega delovanja motorja, obrabi dele enako kot 15ur na delovni temperaturi. Tudi "gonjenje" hladnega motrja se potem pozna pri porabi olja. Moj D5 ima 170000km in ne porabi nic olja. Menjam pa na 30000km.

Lp



Oprosti moji nevednosti ,ampak kateri model pa to ima ,kajti prvič berem da ima kateri koli VOLVO elektro črpalko za olje za mazanje motorja.


Re: Ogrevanje in ohlajanje turbine
alfaromeo, 08 mar 2011, 00:08

Jaz mojega mrzlega do daske. Ni panike. itq je volvo ...
No šalo na stran.

Ko je hladilna ogreta še nekaj časa bolj nežno. Potem pa tudi normalno vozim, ker so kazni predrage.

lp, a

Re: Ogrevanje in ohlajanje turbine
Krchan, 08 mar 2011, 05:55

S40 T5

Ponavadi:
-7km do avtoceste, počasi, temperatura vode pride na optimum,
-avtocesta KK-NM (cca25km) 130-140 km/h, obrati cca 2500 rpm (me ne zanima tiščanje po AC, raje "navijam" musko)
- NM-Metlika (Vahta)...levi žmigavc in gaaaaas..... (seveda ne vsakič)

Drugače pa ponavadi skoz umirjeno, sploh kadar je familija v avtu.

Re: Ogrevanje in ohlajanje turbine
VolvoS60, 08 mar 2011, 17:48

@VolvoS60
Moje mnenje je, da tisti, ki pravi da mu motor popolnoma nič olja ne spije, laže ali pa ne spremlja nivo olja. Torej praviš, da ti na tako dolg interval (30000km) motor ne spije niti 1dcl olja?????


No najprej, da odgovirim na komentar... Jaz delam vse kar se zadeva avtomobila sam, od rednih servisov naprej. Vedno uporabljam kar mislim, da je najbolje za jeklenega konjička. V tem primeru "vlivam" Castrol slx 0-30W For Volvo Cars A5/B5. ina na 300000km ne spije niti dl olja. Je pa res, da ne gonim avta dokler se ne ogreje. Tudi ko je tekocina segreta na delovno temp., olje se zdalec ni se ogreto. D5 z 185km ima sedaj 170000km, poraba goriva pa je cca 5,8l

Re: Ogrevanje in ohlajanje turbine
VolvoS60, 08 mar 2011, 17:52

Oprosti moji nevednosti ,ampak kateri model pa to ima ,kajti prvič berem da ima kateri koli VOLVO elektro črpalko za olje za mazanje motorja.


Em dodatek...[link][/http://www.corley-conversions.co.uk/]
Ni za olje, ni za mazanje motrja, ja pa elektro pumpa, ki zene tekocino se nekaj casa ko je avto ugasnjen, predvsem pride prav pri turbini, ki se segreje tudi do 600°C ali več. Ker olje ostane v turbini se potem lahko "zapeče".

Re: Ogrevanje in ohlajanje turbine
Damijan, 08 mar 2011, 20:01

OT on:

- govoriti o ohlajanju turbine nima smisla, saj jo poganjajo izpušni plini. Pomembno je, da se po priganjanju turbina umiri. Če bi motor takoj ugasnili, se zaradi inercije turbina lahko še dolgo vrti brez olja. Olja pa se turbini dovaja le, ko motor deluje. In čeprav je sama masa turbinskih lopatic relativno majhna, je dovolj velika, da se skupaj s 100 000+ vrtljaji na minuto, še dolgo lahko vrti na suho, ko ugasnemo motor. Škoda nastaja na uležajenju.

- olje samo se veliko hitreje ogreje kot hladilna tekočina. Govorim iz prve roke, ker večina mojih avtov je imela serijsko vgrajene prikazovalnike temperature in tlaka olja. Problem je v samem materialu, ki je zelo masiven. Npr. glavna gred. Zato traja precej več časa, da se material po celotni debelini enakomerno ogreje. Deformacije se sicer poznajo na dolgi rok....

OT off

Re: Ogrevanje in ohlajanje turbine
Krchan, 08 mar 2011, 21:12

Damijan je napisal ...

Pomembno je, da se po priganjanju turbina umiri. Če bi motor takoj ugasnili, se zaradi inercije turbina lahko še dolgo vrti brez olja.


Tudi jaz sem slišal da je to najslabše za turbino. Sploh če "frajersko" naturiraš avto, in nato takoj ugasneš motor, turbina se pa vrti še kakšno minuto na suho.

Re: Ogrevanje in ohlajanje turbine
TomažV70, 08 mar 2011, 22:57

Turbina se po PAR SEKUNDAH, ko ugasneš motor, ustavi.
Motorja pa noben ne ugaša pri 3500 obratih! (tudi v tem primeru se po največ 10 sekundah ustavi)
Pregreta turbina se "poškoduje" zaradi previsoke temperature njenih vitalnih delov. Olje ni samo za mazanje, ampak tudi hlajenje.

Re: Ogrevanje in ohlajanje turbine
PP, 09 mar 2011, 08:04

@TomazV70:
10 sekund se mi zdi dokaj veliko. A ni pri turbini tako da je ulezajena na pusah (po vecini), vmes pa je olje? Ko ugasnes motor pritisk olja pade in turbina se zelo hitro ustavi. Naj me kdo popravi ce se motim.

lp

PP

Re: Ogrevanje in ohlajanje turbine
Damijan, 09 mar 2011, 12:13

Kot sem napisal, masa turbinskih lopatic krat 100 000+ vrtljajev (stotisoč!!!), nanese inercijo vrtenja, ki je precej daljša kot samo par ali 10 sekund. Tudi dinamometer na testiranje avtomobilskih motorjev na FS-ju je pokazal daljši čas.

Zato velja pravilo, da po "dirkaški" vožnji avto teče na mestu v prostem teku vsaj minuto ali več, oziroma, da je zadnji kilometer ali več vožnje čisto umirjen. Ta vožnja pa ne more biti v klanec, ker polžek še dela, da se avto premika.

Re: Ogrevanje in ohlajanje turbine
mihaelz, 09 mar 2011, 17:23

Damijan je napisal ...

Kot sem napisal, masa turbinskih lopatic krat 100 000+ vrtljajev (stotisoč!!!), nanese inercijo vrtenja, ki je precej daljša kot samo par ali 10 sekund. Tudi dinamometer na testiranje avtomobilskih motorjev na FS-ju je pokazal daljši čas.

Zato velja pravilo, da po "dirkaški" vožnji avto teče na mestu v prostem teku vsaj minuto ali več, oziroma, da je zadnji kilometer ali več vožnje čisto umirjen. Ta vožnja pa ne more biti v klanec, ker polžek še dela, da se avto premika.




Re: Ogrevanje in ohlajanje turbine
bvogri, 09 mar 2011, 18:46

Turbina se lahko kar ornk razgreje. V dodobra odprti Audi 100-ki S4 je turbina na počivališču žarela... Ampak bil je pa cegu na gasu kar lep čas. No čez nekaj časa je zaradi zlorabe turbina škripnla...

Glede vožnje pa tudi sam uporabljam to prakso. Dokler voda ni vsaj na 3/4 ali olje na 50°C na izi potem pa do konca. Če ga gonim pa še kakšno minuto dve počakam preden ugasnem. Pri nekaterih avtomobilih se voda ogreje prej kot olje ne vem pa od česa je to odvisno (M3 recimo)

Re: Ogrevanje in ohlajanje turbine
bbf, 09 mar 2011, 22:48

480 1.7 turbo: 5 let sem ga žgal ko prasca, če sem ga mrzuga, mi je vzet turboprešr, pa sm mogu spustit gas za 5 sekund, potem pa spet full powar! ni popustu. pred ugašanjem ga nisem puščal v štandgasu, fino je blo gledat, kako ponoč turbo žari, ko se prpeleš domov ;) ima pa električno pumpo za kroženje vode skozi turbino, ko ga ugasneš.
s40 t4 mrzu nima težav s popuščanejm ostalo isto, minus pumpa.

D6 je pa svoja zgodba : NIKOLI mrzuga podn! to je po pričevanju dedkov in babic.

Re: Ogrevanje in ohlajanje turbine
sebaveh, 10 mar 2011, 07:08

Potemtakem je tudi treba bit previden, če kupujemo rabljen avto od osebe, ki je doma zelo blizu avtoceste?

Re: Ogrevanje in ohlajanje turbine
RollingStone, 10 mar 2011, 10:35

bbf ima prav. Ne vem, kaj je tak bav-bav s turbinami.

Zadeva je simpl: mrzla turbina se pri svojih obratih ogreje prej kot olje in/ali voda. Tako, da z ogrevanjem turbine ne skrbite, ker je veliko prej dobra za tiščanje kot preostali deli motorja (kljub prepričanju nekaterih se turbina vrti tudi pod štandgasom, in to še vedno z dovolj visokimi obrati, da se ogreje pred ostalimi deli motorja).

Ohlajanje turbine: če imate čas, lahko tudi 15 minut pustite avto laufat preden ga ugasnete. Jaz ga puščam teči 10 sekund, pa s turbinami nimam nobenih problemov. Turbina se po ugasnjemen avtu vrti še mogoče 10-15 sekund (sicer odvisno od turbine, uležajene nekoliko več), nikakor pa ne minuto ali več. Sier pa be my guest, ugasnite avto in poslušajte koliko časa se vrti. NIti ni tak problem z ohlajanjem kot z mazanjem (olje samo ohladi turbino). Če imate v avtu dobro olje, je to to.

Avto pustiš teči minuto samo v primeru, da ga zadnje kilometre goniš go nor. Ali pa če vlečeš prikolico.

Sicer pa se največ škode naredi turbini, če se vozi tako, da se turbina nikoli ne zavrti v visoke obrate.