Aisin avtomatski menjalnik
nixnix, 24 mar 2021, 17:24
Zdravo, ali mogoče kdo ve, na kakšne intervale se menjuje olje v menjalniku?
Kolikor sem gledal imam notri Aisin menjalnik, če se ne motim, je tale:
https://en.wikipedia.org/wiki/AWTF-80_SC
Na koga bi se lahko obrnil v bližini Ljubljane, imate kakšno priporočilo? Hvala lepa!
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 24 mar 2021, 19:18
Meni so na servisu rekli, da se dela na 90k km. Jaz ga bom za ziher pri 50k km. Da vidim če bo kaj zažgano olje že pri 50k. Menjava olja je najcenejša stvar ki se ti lahko zgodi pri menjalniku.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
alfasan, 24 mar 2021, 20:19
ta menjalnik je že novejša generacija, sicer z 6 prestavami.
Uporablja se olje JWS 3324
Prebral sem ogromno tujih forumov na koliko km je interval.
nekako povzamem iz teh forumov in tudi pogovorov lastnikov takole:
Če avto pogosto vleče prikolico, ali imaž zelo veliko mestne vožnje ali si divjak potem menjaš nekje na 50000 km
Če voziš zmerno, prikolico vlečeš občasno in občasno avto priganjaš potem menjaš nekje na 80.000 km.
Če pa prikolice ne vlečeš, si načeloma umirjen šofer ampak občasno vsen greš do rdečega,, menjaš nekje do 120.000 km.
Če pa voziš na dolge relacije in nikoli ne priganjaš avta potem lahko interval raztegneš na 120.000 do 150.000.
Iz moje prakse:
- menjava na 150.000 km olje je bilo malce temnejše kot novo (volvo)
- menjava na 90.000 km olje je bilo bistro, brez težav bi podalšal interval (volvo)
- menjava na 180.000 (mazda) olje je bilo že zanič (olje zamenjano takoj po nakupu)
- menjava na 130.000 (nissan) olje je bilo malce temnejšem toda še vedno ok.
- menjava na 200.000 (kia) olje je bilo temnno, na meji da je bilo še ok (menjali takoj po nakupu)
- menjava na 150.000 (DSG) olje je bilo temnejše, mahanik je rekel, da je olje na meji (menjava ob nakupu)
- menjava na 60.000 (DSG) olje je bilo brezhibno.
Znanec prvič menjal olje na xc70 mislim da nekje pri 280.000+/- km. menjalnik je pri 300.000 skup zgrmel.
Jaz sem menjal v Horjulu Marolt. Piporočam. Zanesljiv mehanik.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
nixnix, 25 mar 2021, 11:00
Zdravo, zelo zanimivo branje in hvala za vse podatke. Moj V60 je trenutno na dobrih 180.000 km in pojma nimam, kaj se je delalo do sedaj na menjalniku. Niti nimam možnosti tega preverjati, ker je avto uvožen.
Avto je sicer letnik 2015 in glede na kilometrino in ohranjenost sklepam, da se je z njim pretežno vozila ena oseba, verjetno tudi na daljše relacije. Kljuka je minimalno obrabljena, torej se tudi vleklo z njim ni dosti. Verjetno (upam) je zdaj še zanji čas, da se olje zamenja?
Kolikor gledam, je tole pravo olje - ali pa priporočate kakšno drugo znamko?
https://www.motornaolja.com/produkt/motul-multi-atf/
Alfasan, kako si lahko gledal barvo olja, si bil pri vseh teh menjavah zraven?
Pokličem torej v Horjul, verjetno je tole ta delavnica?
https://www.maroltmotors.si/
Hvala lepa!
Re: Aisin avtomatski menjalnik
alfasan, 25 mar 2021, 16:34
Če je bil avto na leasing potem močno dvomim, da je imel zamenjano olje v menjalniku. To je največji problem uvoženih avtomobilov, ker so pomanjjkljivo servisirani in zato potem pri 300.000 ali že prej crkujejo.
Pokličli v horjul, povej kakšen avto imaš, katero specifikacijo olja potrebuje in ti bo on vse zrihtal. Olja ne kupuj, naj ti ga on da, računal tu ga bo toliko kot ga bo porabil. Je fer. Pa tudi povedal ti bo kakšno je bilo olje. Ti bo takoj rekel, ali je bilo olje že kdaj menjano.
Povej mu, da ga un z belim V60 pozdravlja
. 14 dni nazaj mi je menjal olje.
Pri nekaterih menjavah sem bil zraven, pri nekaterih ne.
So pa očeta tudi že nategnili pri menjavi. Za menjavo je plačal 350€ (račun), prodal avto, kupec pa potem pokliče čez kakšen mesec, da je olje staro.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
nixnix, 26 mar 2021, 09:01
Sem se že dogovoril pri Maroltu za naslednji teden, hvala lepa za nasvet. Tudi glede olja sva rekla kakšno, saj sem spraševal katero je najboljše in mi je malo razložil, kakšna je njegova filozofija. Glede na pogovor zaupam, da bo v redu naredil in tudi poročam.
Takšne natege pa tudi jaz mrzim.
Volvo V60 beli, praviš? Si ga pred kratkim kupil, je morda 2.4 D5 AWD? Sprašujem, ker je en takšen meni ušel, ko sem gledal kaj bi in še nisme bil povsem odločen kaj hočem.
Hvala še enkrat za nasvete in vse informacije!
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 26 mar 2021, 10:51
Daj prosim vprašaj če uporablja Toyotino olje. Se mi zdi, da je bolj ziher vzet toyotino v primeru teh menjalnikov.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
alfasan, 26 mar 2021, 19:20
moj je V60 D4 181 km 8-geartronic. imam ga ža skoraj 3 leta.
pri olju je važno, da je po specifikaciji namenjeno temu menjalniku. Potem pa če sam kupuješ ne vzameš neke čunkli firme.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
bosty_23, 26 mar 2021, 20:04
aisin menjalnik..... notr sm vlil aisin olje.... vrjetn je dobr
Re: Aisin avtomatski menjalnik
nixnix, 26 mar 2021, 20:44
Hvala za vse koristne nasvete in seveda poročam kako se mi razplete.
Olja ne bom sam kupoval, le zanimal sem se pri motornaolja.com in je ven po teh specifikacijah padel Motul, tisti ki sem ga že dal kot link. Ampak glede na to, da se na zadeve nič ne spoznam, zaupam mojstru, da ob vedel, katero olje je pravo.
@alfasan, potem tvoj ni isti avto kot sem ga gledal...
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 27 mar 2021, 07:50
Aisin je Toyotina hčerinska firma. Kolikor se menjalnikov tiče je to dosti bolj zanesljivo od kakih nemcev ala ZF, MB... So pa baje bili 6 stopenjski bolj zanesljivi od 8. Nekateri japonci so zelo občutljivi na olje v menjalniku. Imajo svoje aditive, ki so lahko precej pomembni. Ne vem sicer kako je to pri Toyoti oz. Aisin. Jaz sigurno ne bom tvegal kakih komercialnih znamk olja. Samo Toyotino olje pride v poštev. V kolikor ga Volvo naroča pri Toyoti pol je tudi to ok. Pomembno je tudi ali se olje samo osveži, ali se izpira in menja v celoti. V kolikor se samo osveži, pač odlije kolikor gre ven in dolije isto količino, potem interval 100k ni ravno optimalen. Dosti starega olja namreč ostane v menjalniku, zato je za menjavo potrebna vsaj 2x količina olja.
https://www.youtube.com/watch?v=m9bwZElsodM
Očitno je olje prav Aisin znamka. Samo tako olje pride v poštev, seveda ustrezne specifikacije za posamezen menjalnik.
Če pride ven črno olje pa je po nasvetih mojstra treba narediti 2 ali 3x postopek menjave. Če delaš krajše intervale menjave jo odneseš samo z enim. Jaz sem pristaš rdečega olja v menjalnikih. Olje je namreč poceni. Menjalniki niso. Sranje z njimi tudi ni luštno.
Kot je razvidno iz videa pa menjava olja v menjalniku ni nič kunštnega. Še manj dela kot z menjavo olja v mašini. Treba je samo najti mehanika, ki ne nateguje in čim pogosteje menjati. Bebava navodila Volva, ki svetujejo menjave olja v mašini na 30k in doživljenjske menjalnike je treba ignorirati. Delaš servis na 30k in pol ti menjavo olja zaračunajo 400 eur. Namesto, da bi imeli normalne cene in dejansko delali vzdrževanje kot je treba. Jaz bom sigurno pri 50k naredil menjavo, z Aisin oljem. Če je olje 50 eur.... pol tu ni kej za šparat.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
bosty_23, 27 mar 2021, 16:36
Ko sem jaz menju olje sem ga isto osveževal.... kupu sem 15L olja...cca 140€ ter osveževal...3L ven, 3L novega noter, užgal avto, se sprehodu čez prestave, ugasnu ter to ponavljal do konca.... zaenkrat to deluje, saj nisem imel do sedaj.... avto ma 190k km nobenih težav
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 27 mar 2021, 17:53
Saj tako se dela. Kar sem hotel povedati je. Če na 50k samo enkrat zamenjaš olje bo olje rdeče. In ko boš delal na 100k boš spet samo enkrat menjal in bo spet rdeče... Če delaš samo enkrat na 150k bo pa menjalnik nekaj časa delal s precej zažganim oljem. To ni ravno najboljše. Sam sem s prejšnjim avtom skoraj 400k naredil in je bil avtomatski menjalnik še brezhiben. Vprašanje sicer, če ga kdo od vas želi vozit tako dolgo...
Re: Aisin avtomatski menjalnik
nixnix, 28 mar 2021, 10:27
Hvala lepa! Glede na pogovor z mojstrom Maroltom bi rekel, da bo notri dal le originalno olje, torej Aisin ali pa Volvo. Bom pa še preveril in poročam.
Malo sem raziskoval, kaj se še najde na to temo. Tole je sicer nit o XC90, a zgleda da z enakim tipom menjalnika:
https://www.swedespeed.com/threads/the-ultimate-fluid-guide-for-the-6spd-aisin-transmission-tf-80sc-in-3-2-and-v8-engines.627889/
Pod točko 102 navaja standard JWS 3324:
factory Volvo (p/n 31256775),
Aisin Type WS,
Idemitsu TLS-LV (WS),
Toyota ATF WS
Kar potrjuje teorijo o primernosti Toyota ATF WS. Ker pa je verjetno najbolje, da se olje oz ATF čim manj meša in ker do zdaj verjetno še ni bilo menjano, potem mogoče zame bolj primerna izbira originalno Volvo olje?
Še nekaj splošnih informacij glede procesa menjave sem našel, sicer za generacijo starejše menjalnike, pa vseeno dodajam link:
https://hortoncars.co.uk/volvo-news/volvo-v70-s80-xc70-s60-v60-xc90-aisin-warner-tf80-6-speed-automatic-gearbox-issues-problems-and-solutions/
Change the gearbox oil, use the correct JWS3309 approved oil, such as Castrol Transmax or the Q8 equivalent which we now use. We offer an EDT flush now, which will remove 97% of the oil and also put a cleaning agent through the box.
Kakšen postopek je ta EDT, ve kdo kaj več? Omenja se čiščenje menjalnika...
https://www.edtautomotive.com/edt-automotive-transmission-fluid-exchange-system/
Je to to, kar delajo na servisih?
Med drugim pa sem odkril še tale opis "ročnega" postopka menjave:
https://www.swedespeed.com/threads/transmission-drain-and-fill-from-the-top-side-tf-80sc.428441/#post-5121609
Gledam link na YT video (hvala za link!): @Bosty, tak je bil tudi tvoj postopek osvežitve? Torej bi se praktično človek lahko tudi sam lotil osvežitve olja... Cela znanost za temi menjalniki!
Re: Aisin avtomatski menjalnik
alfasan, 28 mar 2021, 10:36
Nima smisla sam to delati. Kam boš staro olje zliv, v kanalizacijo?
Poleg tega da boš osveževal olje ga rabiš 15 litrov.
Pri sofisticirani menajvi pa menjalnik spere v celoti in nalije notri sveže olje. Notri praktično ne ostane 0 starega olja. glede na to da imaš 180.000 km bo verjeno za ta postopek porabil med 8-10 litri olja.
Naslednjič pa menjaj čez 80.000 do 100.000 km, če boš še imel avto.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
bosty_23, 28 mar 2021, 15:07
staro olje je odpad, katerega lahko vzame vsak mehanik, ali kakšna kovinarsko podjetje, ker imajo za to zbirne posode starega olja....
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 28 mar 2021, 15:52
Mislim, da menjalniki v Volvo pridejo ze tovarnisko napolnjeni z oljem. To bo pa potem Kar aisin olje. Ugibam, ampak najbolj verjetno se zdi tako.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
nixnix, 28 mar 2021, 18:31
V mladosti sem menjal že kar nekaj olja in odpadno sem vedno lahko oddal na Petrolu. Zadnje čase sicer že dolgo ne, tako da ne vem, ali to še sprejemajo. Če ne drugače, se odpadna olja lahko odda na vsaki deponiji. V kanal pa olja seveda ne bi nikoli zlival, mi na kraj pameti ne pade.
Za menjavo olja v avtomatskem menjalniku se mi ni zdelo, da je tako enostavno. Omenjajo se neke posebne metode (Tim Eckart) ipd., a video, ki ga je zgoraj prilepil Volvo V60II kaže, da je postopek relativno enostaven. Govorimo o osveževanju, seveda. Tokrat sem že dogovorjen za menjavo (osveževanje?) pri Maroltu, za naprej bom pa še razmislil, kako in kaj.
Predvsem se moram pozanimati, kakšen postopek pravzprav on izvede - menjavo olja v celoti z izpiranjem menjalnika (EDT?) ali le osveževanje olja kot je prikazano v tistem videu. Če to slednje, potem ni videti takšna kunšt, da se ne bi mogel človek sam tega lotiti, je pa res, da moraš imeti dvigalo... Torej nekakšna delavnica že mora biti, kjer se to greš, ali pa moraš imeti vsaj kanal.
Glede na to, da mi je Marolt po telefonu omenil, da bo v mojem primeru verjetno porabil več ATF, ker je moje olje verjetno staro, se mi dozdeva, da bo olje "samo" osveženo. Pri izpiranju in kompletni menjavi olja pa verjetno tega ne bi rekel, saj gre v menjalnik točno določena količina olja. Prav razmišljam?
Kot pravim, ne dvomim v kvaliteto njegovega dela, a mi zdrava pamet hkrati pravi, da lahko zadevo naredim tudi sam, in če za vsako menjavo porabim 8 do 10 litrov ATF, lahko za isti znesek kot ga bom zdaj plačal serviserju sam olje osvežim najmanj dvakrat. Drugo pa je, če se tam naredi komplet mejava olja z izpiranjem.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 28 mar 2021, 18:43
Mene predvsem zanima kolk stane ta hec pri mehanikih za Volvo. Moj mehanik mi je prejšnji avto servisiral za 25 eur + material. Če je menjal še olje menjalnika ni nič podražilo zadeve, ker je to pač en šrauf, ki se odšraufa in nazaj zašraufa. Servis je bila menjava olja in filtra, kabinski filter, menjalnik olje po potrebi in luft filter po potrebi. Vedno samo osveževanje menjalnika, ampak pogosto. 1 uro ni mel kej delat pa še za pir je dal Na žalost se ne ukvarja z Volvo znamko tako, da bom rabil najt enega novega.
Kar vidiš na posnetku je pa katastrofalna barva. Na koncu tudi avtor vidi, da ni glih tako dobro kot sprva komentira. Dosti bolje je na 50k menjat 1x kot da pride do take situacije kot je na posnetku in pol 4x menjat in stran zlivat.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
JG, 28 mar 2021, 23:46
25 eur za delo za redni servis. Hm... ... osebno bi mi bilo kar nerodno nekoga na tak način izkoriščati.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 29 mar 2021, 08:31
Kolk mas ti neto na slabo uro dela? V sloveniji je 20 neto na uro placa zgornjega razreda , samo 5% ljudi je v tem razredu.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
JG, 29 mar 2021, 09:29
Kakor želiš, jaz ne bi mogel nekomu dati v roko 25 eur za uro dela, sploh ker je tu še davek, dvigalo, orodja, reciklaža olja... tako da ne verjamem da mu od 25 eur sploh še kaj ostane.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 29 mar 2021, 09:39
Mislim, da ti nekaj ne odgovarja in si prišel malo provocirat z ot vsebinami. Mogoče bi moral v kak sindikat. Pol slovenije dela za dobrih 5 eur na uro. Pojdi vprašat na uradni servis koliko dobi mehanik. Cena dela uradnega servisa za moj prejšnji avto je bila 60 eur + ddv. Tukaj plačaš pa direkt mehaniku kar ti on zaračuna. Tip ima lastno bajto, delavnico, 4 otroke in non stop biznis. Da te ne bo skrbelo. Odpadno olje se prodaja. Samo za informacijo.
Mogoče te moti, da je tip poštenjak.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
JG, 29 mar 2021, 09:47
Preveč si agresiven, jaz sem povedal svoje mnenje in za tem stojim. Sam servisiram Volva na uradnem servisu kjer je cena cca 400 eur. Glede urnih postavk pa tako, če nekdo dela za 25 eur/uro pa če dela 200 ur ima na mesec 5k. Ko plača vse stroške in davke mu ne ostane pol tega, kar pa ni nek hud dohodek za lastnika podjetja.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 29 mar 2021, 10:02
Pol težiš brez veze, ker toliko plačuješ. Mečeš v isti koš celoten račun in stroške dela. Ti plačaš pa 400 eur kapitalistu za delo in material, delavec-mehanik dobi pa minimalca. Cca 6 eur na uro. In mehaniki to dobro vejo. Jaz sem k tipu hodil servisirat 10 let. Najprej je delal pri uradnem serviserju, potem je šel pa na svoje. Verjemi mi, da mu je trenutno bolje kot kdajkoli prej. Normirani stroški na s.p. so 80%, ne plača kaj dosti davka. samo ti daš raje mehaniku 6 eur, firmi pa 394 eur.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
JG, 29 mar 2021, 10:14
Vidim da sva in bova glede tega ostala na različnih bregovih.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 29 mar 2021, 10:19
ja bolje je zaključit in odpret temo plače mehanikov.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
JG, 29 mar 2021, 10:26
Nima smisla, jaz poznam dva mehanika in nobeden ne zasluži niti blizu minimalne plače, ti na drugi strani pa jih tudi poznaš veliko in prav vsi imajo minimalno plačo, pa sva spet na nasprotnih bregovih:)
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 29 mar 2021, 10:43
Prosim pojdi smetit v to temo:
http://vozimvolvo.si/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?112712.last
Re: Aisin avtomatski menjalnik
nixnix, 06 apr 2021, 11:41
Živjo, servis menjalnika je opravljen. Lahko rečem, da sem zadovoljen s storitvijo, tudi račun za opravljeno delo je bil na koncu v skladu z dogovorjenim zneskom.
Edino, kar me je malo zmotilo, da mi niso mogli pokazati katero olje so dali notri, češ da kupujejo v sodih in ne v litrskih embalažah. To seveda razumem, toda vseeno bi mi lahko pokazal tisti sod? No, v delavnico me mojster Marolt potem ni povabil, meni pa se tudi ni dalo vztrajati v tretje. Da bi rad imel evidenco o tem, točno katero olje je uporabljeno, sem jim namreč omenil že ob predaji avta. A kaj več od tega, da je originalno oziroma enako originalnemu žal nisem izvedel.
Morda vseeno poskusim še enkrat poklicati v delavnico. Za primer, da bi vnaprej olje le osveževal in ne več v celoti menjal, je namreč podatek o znamki olja kar bistven.
Kakor koli, zadeva je zaenkrat rešena in upam, da bo menjalnik še dolgo dobro delal. Hvala vsem za pomoč in informacije!
PS Ali je mogoče odgovore, ki se ne nanašajo striktno na temo, prenesti v kakšno drugo, bolj ustrezno?
Re: Aisin avtomatski menjalnik
alfasan, 06 apr 2021, 12:38
Je čist irelevantno katere znamke je olje.
V glavnem, da je po specifikaciji in zagotovo ni neko čunkli olje notri dal.
Priporočam ti, da čez 80.000-100.000 greš ponovno in menjaš celotno olje. To z osveževanjem je tko kot bi se umil potem pa dal gor prešvicano in umazano obleko.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 06 apr 2021, 13:23
Kolk je bil pol servis z oljem vred?
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 08 apr 2021, 15:36
Ali si prepričan, da je v celoti menjano? Kako pa to naredi? Jaz še nikoli nisem videl tega, res pa je, da sem sam vozil na 40k menjat olje v menjalniku in ni bilo nikoli treba. Na ta način olje nikoli ne potemni, ker je delež starega nizek in se na dolgi rok stabilizira.
Pravijo, da je najslabše, če se menja znamka olja v kolikor olje ni bilo menjano že zelo dolgo. Potem lahko novi aditivi sperejo kako svinjarijo stran in se stvari zabašejo... Ventili so menda kar pogosta okvara aisinovih menjalnikov. Sicer so težave lahko tudi električne, ne rabi bit svinjarija.
Je kar dobro gledat postopek menjave, ker zna biti zanimivo, vsaj prvič. Poleg tega vidiš kaj priteče ven in vidiš približno pri čem si.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 08 apr 2021, 15:56
https://www.fcpeuro.com/products/volvo-automatic-transmission-fluid-change-kit-aisin-atfwskt
https://www.bestpartstore.co.uk/12862922-aisin-automatic-transmission-oil
https://www.rexbo.co.uk/aisin/automatic-transmission-oil-atf91005
https://www.euspares.co.uk/parts/aisin/12862922
https://www.amazon.de/-/en/ATF-91001-Aisin-Gear-Oil/dp/B079L721GX/ref=sr_1_4?crid=1PEM5WDLWIPDY&dchild=1&keywords=aisin+atf&qid=1617891299&sprefix=aisin+%2Caps%2C200&sr=8-4
https://www.ato24.de/de/search/toyota+ws
https://www.ato24.de/de/toyota-automatik-getriebeoel-atf-ws-0-946-l.html
https://www.rexbo.si/aisin/olje-za-avtomatski-menjalnik-atf91005
Mogoče koristno.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
alfasan, 08 apr 2021, 20:28
Kompliciraš
A sam tudi vedno enak kruh ješ?
A veš, da lahko spreminjanje vpliva na prebavo.
Misliš, da je renomiran mehanik tak runkel, da bo notri zlil neko slabo olje.
V primeru, da zelo dolgo ni bilo menjano olje, za morebitni kaput ni krivo novo olje, ne vem katerega proizvajalca, temveč malomarnost lastnika.
To je problem avtov iz uvoza starih 5-6 let. Po vsej verjetnosti imajo 300.000 km, gnani po avtocesti do daske, olje v menjalniku nikoli menjano. Potem ga pa janez uvozi s 150.000 km, menja olje v menjalniku, menjalnik pa kabum. Pa še to so okvare bolj verjetne pri dvosklopčnih SUV in močnejših avtih. Wandler pri poddimenzioniranih avtih ne bo crknil.
Če je bil avto kupljen ugodno nastali stoški pokrijejo razliko, drugače pa bolje da gre človek na pare, še posebej če mora kredit plačevati.
Poanta:
Ne išči dlake v jajcu, kjer je ni.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 08 apr 2021, 20:59
https://www.youtube.com/watch?v=unn12jdG-Yo
https://www.youtube.com/watch?v=t73jM6mT8sU
Zelo pomembno na koncu drugega videa, govori o raznih valvolinih...
Za novejše menjalnike so 3 tekočine oz. olja Aisin atf-ows, toyota ws ali pa volvo original.
Tale profesor je kar marka:
https://www.youtube.com/watch?v=Ehgwf_C5zgY&t=347s
Edino malo dolge videe ima.
Jaz bom šel verjetno po toyotino olje. Odvisno od cene. Ne vem ali ima aisin v sloveniji zastopnika. V videih si lahko tudi ogledate, da aisin priporoča menjavo olja na 30k milj.
Kako je že rekel , I may not always be right, but I'm never wrong.
https://www.zurnal24.si/avto/proizvajalci-avtov-lahko-z-vzdrzevanjem-avtomatskega-menjalnika-zavajajo-avtomatski-menjalnik-servis-334977
Zanimivo. Če želiš menjati celotno olje, ga je treba izčrpati s posebno napravo. Kdo jo ima je vprašanje?
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 09 apr 2021, 10:28
https://www.rexbo.si/aisin/olje-za-avtomatski-menjalnik-atf91005
Tole olje naj bi presegalo specifikacijo Aisin WS. Ne vem kako se je to spreminjalo, ampak v Evropi Aisina WS, ki se najde v raznih video prispevkih, nisem zasledil. Verjetno na Rexbo poznajo zadevo. Cena je pa bistveno bolj ugodna kot volvo olje in še vedno gre za genuine zadevo. Razni Mobil, Valvoline, Castrol nimajo certifikatov za aisin menjalnike. Kot vedno pa vsak po svoje.
Pa me ne narobe razumet. Za mašino mi je bilo Mobil olje najbolj všeč. Pa sem ji kar dosti probal. 0w20 sicer nisem probal, ampak 5w30.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
alfasan, 09 apr 2021, 10:32
"Jaz bom šel verjetno po toyotino olje. Odvisno od cene."
Če si prepričan, da je to najboljše olje je cena irelevantna. Tudi, če je 1 l 10 € dražji je to enako skoraj 0. to pomeni 100 € na 100.000 km.
V tem času, ko boš prevozil 100.000 km boš na vrednosti avta in preplačanem kreditu izgubil 20.000€. In to je bolj pomemben podatek.
Zakaj je v enih avtih daljši interval menjave olja pa že imaš odgovor. Zaradi drugačne predvidene porabe avtomobilov.
Npr v športnih avtih menjava olja ni potrebna, ker itak lastniki avto prej razbijejo.
V terencih je menjava bolj pogosta zaradi večjih obremenitev. itd.
In še enkrat. Ne kupuj sam olja, temveč zaupaj dobremu mehaniku.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 09 apr 2021, 11:07
Nikoli nisem rekel, da je Toyotino olje najboljše. Toyota, aisin in volvo bi rekel, da so enaka olja. Vsa so priporočena in imajo certifikat za aisin menjalnike. Nobeno drugo olje ga nima. No mogoče ima še Peugeot svojo pakungo...
Dobrih mehanikov ne poznam, ne vem kako menjajo olje, nič še nisem videl. Ko ga zasledim bom to tudi delil z ostalimi.
Najraje pa prinesem svoje olje in gledam kako gre staro ven in novo notri. Tako sem najbolj ziher, ker šipke ne morem več preverit. Tudi sicer ne vidim razloga, da ne bi gledal kaj se z mojim avtom dogaja. In niti približno ne mislim šparat na servisih. Kakor sem že večkrat rekel bom menjalnik servisiral vsaj na 50k. Prvič verjetno na 40k. Bom pa to naredil z najcenejšim oljem od teh treh in po neki normalni ceni servisa.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 09 apr 2021, 11:12
Če klikneš na prvi link kjer sem nabil olja lahko prebereš naslednje kar se sploh ne sliši neumno:
Aisin Type WS fluid is the only approved oil for Aisin TG81SC transmissions. None of the other fluids available on the market have been evaluated by Volvo to meet the requirements of these specific transmissions regarding: shift quality, slipping lock-up functionality and transmission durability.
Typically each drain will remove around 3l. 4l of fluid should be added and drained meaning it will briefly be slightly overfull during fluid mixing. This kit comes with enough fluid to do 2 drain and fills. For a more complete service, add an additional 4l.
Final fluid level should be set while the transmission temperature is warm (50-60C) with engine running on a level surface. An electronic TCM reset is highly recommended after the oil change, especially if it has been awhile since the last service.
FCP Euro recommends changing transmission fluid in these tight tolerance transmissions every 30k miles at a minimum to avoid shifting problems.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
nixnix, 30 apr 2021, 10:16
Servis je bil 230 eur, kar se mi je zdela fer cena oziroma še nekaj manj, kot sva bila sicer informativno dogovorjena.
Me je pa precej zmotilo, da je Marolt obljubil, da bom dobil podatek o uporabljenem olju (prazna embalaža). Potem je ob prevzemu avta nekaj motovilil in rekel, da ga imajo v sodu in zato nima prazne embalaže. A lahko stopiva do soda, da ga slikam za lastno evidenco? Pravi, da ne morem v delavnico vstopiti, ker to ni dovoljeno in še zapirajo jo.
Potem sem ga še enkrat pisno prosil, naj mi napiše, katero olje točno je uporabljeno. Zahteval je serijsko stevilko avta (znova), potem pa mi je napisal, da so uporabili Volvo originalno olje kat. št. 31256774. Zdajle sem klical na KMAG po koliko je, pa pravijo, da je ta kat. št. za 1 ltr kantico po ceni 35,50 eur in 7% popusta. Se pravi je 8 litrov olja nekje 264 eur.
Iskreno rečeno precej dvomim, da imam notri originalno olje. Da bi ga imeli le za Volvote pri hiši cel sod (in da je potem bistveno cenejše), se mi tudi zdi malo bosa, čeprav ajde, če ima mojster res promet s temi menjavami…
Ali bi mi Marolt lahko ta sod pokazal, če bi se spet oglasil pri njem? Ima mehanik prav, da te ne spusti v delavnico? Najbrž že, toda takšna delavnica mene več ne vidi. No, morda le še enkrat, če se mi bo dalo, da se v kratkem zapeljem do njega in prijazno prosim, da bi res rad videl sod tega originalnega olja. Bil bi zelo vesel, če mi ga bo pokazal. Ali pa so ga vmes že porabili...? Raje sploh ne sprašujem, če sode pri KMAG sploh imajo?
Tako ostaja grenek okus, da ne vem, kaj se pretaka po menjalniku. Po vsej verjetnosti v kratkem dam menjavo narediti še enkrat. Ne vem, kaj bi sicer še lahko ukrenil?
Re: Aisin avtomatski menjalnik
alfasan, 30 apr 2021, 17:16
kmag ti ga proda za zlato.
na trgu je original olje dostopno pod 25€. Če si priden in malo poguglaš ga dobiš tudi pod 20€
Serviserji pa kupijo 208 litrški sod in ga dobijo bistvenooooooo ceneje.
Ne vem zakaj kompliciraš in obremenjuješ mehanika z nepomembnimi stvarmi.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
nixnix, 02 maj 2021, 09:02
Zdi se mi pomembno, katero olje je uporabljeno. Morda komu ni, meni pa je. Nenazadnje sem ga to večkrat prosil in mi je zagotovil, da ni problema - tako sva se dogovorila še pred samo menjavo.
Tudi ne vem, zakaj bi mu bil problem stopiti do tistega soda in ga stranki pokazati?
Re: Aisin avtomatski menjalnik
daikini, 02 maj 2021, 10:31
Ene ljudi je res težko razumeti... Kupil si Volvota, ki je med premium znamkami, kar posledično preide na večje stroške vzdrževanja. Zdej je pa problem za vsak cent pri vzdrževanju. Kolikor vem je za starejše vozila od 8 let 25% popust na delo in material, ki ga uporabijo za to.
Link: https://www.volvocars.com/si/accessories-offer
Re: Aisin avtomatski menjalnik
alfasan, 02 maj 2021, 11:05
original volvo 16 dolarjev v literski pakungi
v sodu pa verjetno pol manj.
zaslužki serviserjev pri materialu so brutalni.
menjava olja na volvo servisu imajo v akciji 320 €, toda piše, da lahko uporabijo 2 dodatna litra in si že na 400 €.
Pa jim gre zaupati, saj tudi tam ne stojiš zraven.
In povsod se najdejo mehaniki ki odnesejo plačan material domov v popoldansko delavnico.
Gre se samo za stvar zaupanja in nič drugega.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
Janko88, 02 maj 2021, 11:55
Pozdravljeni,
Zelo zanimiva tema. Tudi sam sem se začel spraševati kje servisirati menjalnik. Bolj kot cena se mi zdi pomembno, da lahko vidim ali je olje dejansko zamenjano in da dobim natančno specifikacijo katero olje je bilo pri menjavi uporabljeno. Zaenkrat se mi zdi, da je edino original servis priporočen. Govoril sem s firmo avtomatski menjalniki na gorenjskem in se je zataknilo pri specifikaciji olja. Vidim, da se zgodba ponavlja pri številnih serviserjih. Govori se o original olju, ko pa človek vpraša za točne specifikacije se pa zgodba zaključi. Kolikor sem sam raziskal ima Volvo drugačno olje od ostalih uporabnikov aisin menjalnikov. Mislim na toyoto, ford itd. Proizvajajo ga v Kanadi in cena naj bi ustrezala boljši kvaliteti od ostalih. Aisin olje ni več priporočeno za Volvo z menjalniki 6+.
Debate o olju se najde tudi na tujih forumih:
Regarding the viscosity of the oils:
The Volvo OEM oil (31256774):
viscosity @ 40C: 25.1
viscosity @ 100C: 5.6
viscosity index: 174
Aisin ATF6+ FE (JWS 3324/Toyota-WS):
viscosity @ 40C: 29.6
viscosity @ 100C: 5.9
viscosity index: 149
Re: Aisin avtomatski menjalnik
nixnix, 03 maj 2021, 15:00
Ene ljudi je res težko razumeti, drži - takšne, ki površno berejo.
Še enkrat in da smo si na jasnem: kje sem kakšno rekel čez ceno menjave olja? Izrecno sem celo napisal, da je bila nekoliko nižja od vnaprej dogovorjene. Pripravljen sem bil plačati 300 eur, kolikor sva se z g. Maroltom dogovorila, da bo maksimalni znesek za njihovo storitev.
Poleg cene sva se vnaprej dogovorila tudi, da mi pusti en komad uporabljene prazne embalaže olja. Če točijo iz soda in s tem znižajo ceno materiala, me to ne moti, toda potem naj mi pokaže ta sod, da slikam specifikacije za lastno evidenco. Tega se ni držal in to sem tudi jasno napisal, da me pri celi stvari moti.
Gledano nazaj - če bi prej vedel za akcijo na KMAG, ki jo omenja alfasan (hvala za hint!), bi se raje odločil za menjavo tam. Dal bi cca 100 eur več (toliko o preštevanju centov), a bi bil bolj siguren glede uporabljenega materiala. Torej natanko to, kar omenja Janko - hočem pač vedeti, kaj sem plačal. Moj denar je bil brez napake, opravljena storitev pa ni bila v skladu z vnaprejšnjim dogovorom.
Na tej točki serviser izgubi zaupanje. Ali bo zdaj lažje razumeti?
Re: Aisin avtomatski menjalnik
Godward, 04 maj 2021, 00:30
Kolikor jaz vem, je marolt druga liga od kmaga in bodi vesel, da si peljel k njim in ne na kmag. Zamenjali so ti olje in to s pravilnim, ne bi si privoscili, da ne bi. Drugic pa stoj zraven, ko sraufajo oz vprasaj prej in ce ne pustijo, se pac odpeljes.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
nixnix, 04 maj 2021, 12:30
Nimam ne časa in ne volje, da bi stal zraven pri menjavi. Poleg tega sem ga tam pustil en dan prej - tako so mi svetovali, da lahko delajo na hladnem avtu, kar je menda pravilen postopek.
@Godward, kako točno sem lahko siguren, da je notri pravo olje? Lahko bi bil, če bi videl embalažo. Dobro, če si totalen fanatik ti tudi to nič ne garantira, in taki pacienti morajo res ob avtu stati, ko se kaj menja. No, zame bi bilo vseeno dovolj, saj kot rečeno rade volje zaupam človeku, ki si to zasluži. Kar se tiče mojega primera sem nad Maroltom (po mojih kriterijih) lahko nezadovoljen samo zaradi tega.
Nobenega dokaza seveda nimam, da je uporabljeno napačno olje, niti nimam namena dalje raziskovati, kaj je nalil notri. Porabim preveč časa in energije za nekaj, kar njega absolutno ne bi stalo več kot minutko časa - kje je torej problem? Potem bi bila cela debata tukajle odveč. Z izjemo tega zame ZELO pomembnega detajla bi lahko njegovo storitev samo pohvalil in priporočal, tako pa pač ostaja (zame) utemeljen dvom.
Kot je že omenil Alfasan: po eni strani gre za zaupanje mehaniku, po drugi pa za jasen vnaprejšnji dogovor.
Imamo pač različne kriterije, kdaj je zadovoljstvo 100 % in kdaj ne.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
alfasan, 04 maj 2021, 13:12
Lahko mu zaupaš, da je storitev opravil profesionalno.
Uporabil je olje ustrezne specifikacije in samo to je pomembno. Kaj piše na embalaži je brezveze. originalna embalaža je namenjena temu, da enako stvar prodajaš dražje.
Vrednosti specifikacij ki pa jih je nekdo navedel so pa totalno brezvezne če ne poznamo kaj pomenijo. Predvsem pa je pomembno kako se te specifikacije spreminjajo s časom in iztrošenostjo olja.
Ti se lepo vozi in uživaj v volvotu, tako kot počnem tudi sam.
čez 80000-100000 pa se boš zapeljal do majstra na ponovno menjavo.
Pa nekdo je pljuval Ravenol.
Jaz sem probal tudi to olje že v avtomatiku. Po 100.000 km je bilo še vedno ok. po nekaterih tujih forumih ga zelo pohvalijo.
So pa tuji forumi če znaš izluščiti vsebino bolj relevantni kot naši, saj imajo bistveno večji krog obiskovalcev.
Edino kar pa res ne bi dal nič drugega kot original je komplet za veliki servis.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
Janko88, 04 maj 2021, 14:08
Nixnix specifikacije ostalih olj niso ustrezne. Priblizno tako kot da bi uporabljali motorno olje 5w40 in rekel, da je olje ustreznih specifikacij. Saj dela masina tudi s tem oljem, vendar na dalsi rok odpovejo posnemovalni obrocki, masina se hitreje obrablja, greje, poveca se poraba olja kar lahko vodi do dodatnih problemov.
Viskoznost olja je osnovna specifikacija olja. Ce ne ustreza potem olje ni ustrezne specifikacije. Ker se olje menjalnika ne menja zelo pogosto je pomembna tudi kompatibilnost olja z originalnim, ki ga je notri se cetrtina. Aditivi morajo biti kompatibilni. Ce se uporablja gostejse olje bo menjalnik bolj cukal in se hitreje obrabljal, bolj grel kar vpliva na pretvornik navora, ventile..., ki se najpogosteje kvarijo predvsem zaradi vrocine in nerednih menjav.
Glede na to, da si placal bi jaz zahteval specifikacijo uporabljenih materialov. Glede menjalnika ni ravno priporocljivo menjati izvajalce menjav olja. 5 eur visji strosek na liter olja ni veliko glede na vrednost menjalnika. Problem je da sedaj ne ves kaj imas notri. Ce bos menjal izvajalca in bo spet vlil nekaj svojega potem tezko kaj resis v kolikor bognedaj pride do problema.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
alfasan, 15 dec 2023, 08:53
Evo ponovno je bil čas, da sem menjal olje v 8-geartronicu.
Avto ima 338500km. Olje v menjalniku sem menjal po 95.000km.
Zopet smo dali notri originalno volvo JWS3324 olje.
Serviser je bil presenečen, ker je bilo olje še vedno lepo, rdeče, nič črno (zažgano) in me je 2x vprašal, kdaj je bilo nazadnje menjano.
Je pa res, da lepo vozim
Glede na število kilometrov mi je priporočal, da naslednjič menjam na 60.000km, morda malce kasneje zaradi načina vožnje, torej nekje pri 400.000 - 420.000 km.
Mi je pa dal zanimivo izjavo, zakaj 8-geartronici več zdržijo kot 6-geartronici. Po njegovih izkušnjah, zato ker lastniki bolj redno olje menjajo. Moč informacij, ozaveščeni serviserji in lastniki.
V glavnem upam, da mi bo volvo služil še nekaj časa.
In še ena misel: danes na avtonetu ni niti enega V60, ki bi imel več kilometrov kot moj!
Kar me preseneča.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
sleby, 15 dec 2023, 21:29
Zakaj bi bilo olje v menjalniku zažgano? Sej to ni motor.
Jaz sem letos preskočil, bom drugo leto drugič menjal, nekje pri 240.000.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
daikini, 17 dec 2023, 06:40
Zažgan olje v menjalniku je lahko posledica, če z avtom vlečeš težjo prikolico in je posledično menjalnik in motor bolj obremenjen. Predvsem pri vleki težjih bremen v klančine so obrati motorja višji in se olje v motorju in menjalniku bolj segreva.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
alfasan, 17 dec 2023, 11:01
daikini hvala za razlago. Tako nekako mi je razložil tudi serviser.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
daikini, 17 dec 2023, 16:18
Malenkost
Re: Aisin avtomatski menjalnik
MarkoD, 17 dec 2023, 21:15
Če lahko še jaz eno vprašanje glede avtomatskih menjalnikov:
Če voziš prikolico so večje sile in menjalnik in olje "bolj trpita".
Kaj pa naprimer zelo strm klanec in zelo majhna hitrost?
Jaz se včasih peljem po enem makedamu ene 2 kilometra zelo v klanec in se peljem zelo počasi - ravno toliko da leze avto.
Ali je to kaj slabo za menjalnik?
Re: Aisin avtomatski menjalnik
daikini, 17 dec 2023, 21:54
Če je delovanje motorja optimalno z obrati in navorom, je prav tako menjalnik v optimalnem delovanju.
Nekako se tudi opazi pri motorju kdaj je to delovanje optimalno in v katerem območju se “počuti” najboljše in preide v mirno delovanje.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
AssKicker, 09 jan 2024, 16:48
Pri nizki hitrosti v konkreten klanec bi ga jaz dal v manual, zato da zaklene wandler. Velikrat menjalnik prestavi v višjo prestavo, in potem kompenzira z wandlerjem.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
Andrei, 18 jan 2024, 17:52
Vprašanje za skupnost: vozim XC70, D5, 205 KM, letnik 2011, dobrih 400.000 km, od tega v moji lasti 100.000. Olje v menjalniku še nikoli menjano. Dela v redu, razen kjadar večkrat zapored menjaš iz D v R in spet v D, pri D cukne. Pa menda rahlo drsi. Avto mislim voziti in bi rad, da dela. Ali je smiselno menjavati olje oz. obnavljati menjalnik? Cena naj bi bila tja od 1500-3000 €, odvisno, kakšen poseg bi bil potreben.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
alfasan, 21 jan 2024, 11:34
Brez menjave olja v avtu kot je xc70 in navorom 450nm+ in pomožnosti 4x4 menjalnik ne zdrži 400.000+ km, torej že prej skup zgrmi. Splošno znano je le za mercedesove menjalnike da zdržijo brez menjave olja, zato ker so bolj robustni.
V vsakem primeru se zapelji jaz predlagam da k Maroltu v Horjul ali TIT Trebnje in se pogovori, kaj narediti.
V kolikor se res izkaže, da je olje originalno, ti verjetno ne bosta želela menjati olja, brez da podpišeš, da ne odgovarjata v primeru, da bo menjalnik po menjavi olja skup zgrmel, saj se to pogosto zgodi.
Obnova pa bo nekje 3000 +/- nekaj sto €.
Držim pesti, da je olje vseeno bilo menjano. Me pa čudi, da sam nisi takoj ob nakupu šel menjati olja v menjalniku.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
Volvej, 21 jan 2024, 18:05
Če olje še res ni bilo menjano niti 1x v 400.000 km in menjalnik dela vredu, potem bi ga jaz vozil takega kot je dalje, brez menjave olja. Ravno zato ker neveš ali bo po menjavi boljše ali slabše. Zdaj ga vozi tako kot je, obnoviš še ga vedno lahko, cena obnove bo pa verjetno v vsakem primeru približno ista.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
Andrei, 21 jan 2024, 18:11
Samo menjava olja ne pride v poštev. Ali obnova ali pa nič. Ko sem ga kupil, kupljen in servisiram pri Interclassu, so dejali, da olje ni bilo menjano, ker ni predvideno, saj je doživljenjsko. Zato ga takrat nisem menjaval. Ker pa nobena reč ni večna, bo nek poseg prej ali slej potreben, avto pa bi rad še vozil.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
sleby, 21 jan 2024, 20:35
Koliko stane nov menjalnik, če obnova stane 3000+?!
Re: Aisin avtomatski menjalnik
MarkoD, 21 jan 2024, 20:36
Meni so olje menjali pri Interclassu - se pa ne spomnim ali so sami predlagali ali sem sam zahteval!?
nixnix, 24 mar 2021, 17:24
Zdravo, ali mogoče kdo ve, na kakšne intervale se menjuje olje v menjalniku?
Kolikor sem gledal imam notri Aisin menjalnik, če se ne motim, je tale:
https://en.wikipedia.org/wiki/AWTF-80_SC
Na koga bi se lahko obrnil v bližini Ljubljane, imate kakšno priporočilo? Hvala lepa!
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 24 mar 2021, 19:18
Meni so na servisu rekli, da se dela na 90k km. Jaz ga bom za ziher pri 50k km. Da vidim če bo kaj zažgano olje že pri 50k. Menjava olja je najcenejša stvar ki se ti lahko zgodi pri menjalniku.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
alfasan, 24 mar 2021, 20:19
ta menjalnik je že novejša generacija, sicer z 6 prestavami.
Uporablja se olje JWS 3324
Prebral sem ogromno tujih forumov na koliko km je interval.
nekako povzamem iz teh forumov in tudi pogovorov lastnikov takole:
Če avto pogosto vleče prikolico, ali imaž zelo veliko mestne vožnje ali si divjak potem menjaš nekje na 50000 km
Če voziš zmerno, prikolico vlečeš občasno in občasno avto priganjaš potem menjaš nekje na 80.000 km.
Če pa prikolice ne vlečeš, si načeloma umirjen šofer ampak občasno vsen greš do rdečega,, menjaš nekje do 120.000 km.
Če pa voziš na dolge relacije in nikoli ne priganjaš avta potem lahko interval raztegneš na 120.000 do 150.000.
Iz moje prakse:
- menjava na 150.000 km olje je bilo malce temnejše kot novo (volvo)
- menjava na 90.000 km olje je bilo bistro, brez težav bi podalšal interval (volvo)
- menjava na 180.000 (mazda) olje je bilo že zanič (olje zamenjano takoj po nakupu)
- menjava na 130.000 (nissan) olje je bilo malce temnejšem toda še vedno ok.
- menjava na 200.000 (kia) olje je bilo temnno, na meji da je bilo še ok (menjali takoj po nakupu)
- menjava na 150.000 (DSG) olje je bilo temnejše, mahanik je rekel, da je olje na meji (menjava ob nakupu)
- menjava na 60.000 (DSG) olje je bilo brezhibno.
Znanec prvič menjal olje na xc70 mislim da nekje pri 280.000+/- km. menjalnik je pri 300.000 skup zgrmel.
Jaz sem menjal v Horjulu Marolt. Piporočam. Zanesljiv mehanik.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
nixnix, 25 mar 2021, 11:00
Zdravo, zelo zanimivo branje in hvala za vse podatke. Moj V60 je trenutno na dobrih 180.000 km in pojma nimam, kaj se je delalo do sedaj na menjalniku. Niti nimam možnosti tega preverjati, ker je avto uvožen.
Avto je sicer letnik 2015 in glede na kilometrino in ohranjenost sklepam, da se je z njim pretežno vozila ena oseba, verjetno tudi na daljše relacije. Kljuka je minimalno obrabljena, torej se tudi vleklo z njim ni dosti. Verjetno (upam) je zdaj še zanji čas, da se olje zamenja?
Kolikor gledam, je tole pravo olje - ali pa priporočate kakšno drugo znamko?
https://www.motornaolja.com/produkt/motul-multi-atf/
Alfasan, kako si lahko gledal barvo olja, si bil pri vseh teh menjavah zraven?
Pokličem torej v Horjul, verjetno je tole ta delavnica?
https://www.maroltmotors.si/
Hvala lepa!
Re: Aisin avtomatski menjalnik
alfasan, 25 mar 2021, 16:34
Če je bil avto na leasing potem močno dvomim, da je imel zamenjano olje v menjalniku. To je največji problem uvoženih avtomobilov, ker so pomanjjkljivo servisirani in zato potem pri 300.000 ali že prej crkujejo.
Pokličli v horjul, povej kakšen avto imaš, katero specifikacijo olja potrebuje in ti bo on vse zrihtal. Olja ne kupuj, naj ti ga on da, računal tu ga bo toliko kot ga bo porabil. Je fer. Pa tudi povedal ti bo kakšno je bilo olje. Ti bo takoj rekel, ali je bilo olje že kdaj menjano.
Povej mu, da ga un z belim V60 pozdravlja
. 14 dni nazaj mi je menjal olje.Pri nekaterih menjavah sem bil zraven, pri nekaterih ne.
So pa očeta tudi že nategnili pri menjavi. Za menjavo je plačal 350€ (račun), prodal avto, kupec pa potem pokliče čez kakšen mesec, da je olje staro.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
nixnix, 26 mar 2021, 09:01
Sem se že dogovoril pri Maroltu za naslednji teden, hvala lepa za nasvet. Tudi glede olja sva rekla kakšno, saj sem spraševal katero je najboljše in mi je malo razložil, kakšna je njegova filozofija. Glede na pogovor zaupam, da bo v redu naredil in tudi poročam.
Takšne natege pa tudi jaz mrzim.
Volvo V60 beli, praviš? Si ga pred kratkim kupil, je morda 2.4 D5 AWD? Sprašujem, ker je en takšen meni ušel, ko sem gledal kaj bi in še nisme bil povsem odločen kaj hočem.
Hvala še enkrat za nasvete in vse informacije!
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 26 mar 2021, 10:51
Daj prosim vprašaj če uporablja Toyotino olje. Se mi zdi, da je bolj ziher vzet toyotino v primeru teh menjalnikov.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
alfasan, 26 mar 2021, 19:20
moj je V60 D4 181 km 8-geartronic. imam ga ža skoraj 3 leta.
pri olju je važno, da je po specifikaciji namenjeno temu menjalniku. Potem pa če sam kupuješ ne vzameš neke čunkli firme.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
bosty_23, 26 mar 2021, 20:04
aisin menjalnik..... notr sm vlil aisin olje.... vrjetn je dobr
Re: Aisin avtomatski menjalnik
nixnix, 26 mar 2021, 20:44
Hvala za vse koristne nasvete in seveda poročam kako se mi razplete.
Olja ne bom sam kupoval, le zanimal sem se pri motornaolja.com in je ven po teh specifikacijah padel Motul, tisti ki sem ga že dal kot link. Ampak glede na to, da se na zadeve nič ne spoznam, zaupam mojstru, da ob vedel, katero olje je pravo.
@alfasan, potem tvoj ni isti avto kot sem ga gledal...
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 27 mar 2021, 07:50
Aisin je Toyotina hčerinska firma. Kolikor se menjalnikov tiče je to dosti bolj zanesljivo od kakih nemcev ala ZF, MB... So pa baje bili 6 stopenjski bolj zanesljivi od 8. Nekateri japonci so zelo občutljivi na olje v menjalniku. Imajo svoje aditive, ki so lahko precej pomembni. Ne vem sicer kako je to pri Toyoti oz. Aisin. Jaz sigurno ne bom tvegal kakih komercialnih znamk olja. Samo Toyotino olje pride v poštev. V kolikor ga Volvo naroča pri Toyoti pol je tudi to ok. Pomembno je tudi ali se olje samo osveži, ali se izpira in menja v celoti. V kolikor se samo osveži, pač odlije kolikor gre ven in dolije isto količino, potem interval 100k ni ravno optimalen. Dosti starega olja namreč ostane v menjalniku, zato je za menjavo potrebna vsaj 2x količina olja.
https://www.youtube.com/watch?v=m9bwZElsodM
Očitno je olje prav Aisin znamka. Samo tako olje pride v poštev, seveda ustrezne specifikacije za posamezen menjalnik.
Če pride ven črno olje pa je po nasvetih mojstra treba narediti 2 ali 3x postopek menjave. Če delaš krajše intervale menjave jo odneseš samo z enim. Jaz sem pristaš rdečega olja v menjalnikih. Olje je namreč poceni. Menjalniki niso. Sranje z njimi tudi ni luštno.
Kot je razvidno iz videa pa menjava olja v menjalniku ni nič kunštnega. Še manj dela kot z menjavo olja v mašini. Treba je samo najti mehanika, ki ne nateguje in čim pogosteje menjati. Bebava navodila Volva, ki svetujejo menjave olja v mašini na 30k in doživljenjske menjalnike je treba ignorirati. Delaš servis na 30k in pol ti menjavo olja zaračunajo 400 eur. Namesto, da bi imeli normalne cene in dejansko delali vzdrževanje kot je treba. Jaz bom sigurno pri 50k naredil menjavo, z Aisin oljem. Če je olje 50 eur.... pol tu ni kej za šparat.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
bosty_23, 27 mar 2021, 16:36
Ko sem jaz menju olje sem ga isto osveževal.... kupu sem 15L olja...cca 140€ ter osveževal...3L ven, 3L novega noter, užgal avto, se sprehodu čez prestave, ugasnu ter to ponavljal do konca.... zaenkrat to deluje, saj nisem imel do sedaj.... avto ma 190k km nobenih težav
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 27 mar 2021, 17:53
Saj tako se dela. Kar sem hotel povedati je. Če na 50k samo enkrat zamenjaš olje bo olje rdeče. In ko boš delal na 100k boš spet samo enkrat menjal in bo spet rdeče... Če delaš samo enkrat na 150k bo pa menjalnik nekaj časa delal s precej zažganim oljem. To ni ravno najboljše. Sam sem s prejšnjim avtom skoraj 400k naredil in je bil avtomatski menjalnik še brezhiben. Vprašanje sicer, če ga kdo od vas želi vozit tako dolgo...
Re: Aisin avtomatski menjalnik
nixnix, 28 mar 2021, 10:27
Hvala lepa! Glede na pogovor z mojstrom Maroltom bi rekel, da bo notri dal le originalno olje, torej Aisin ali pa Volvo. Bom pa še preveril in poročam.
Malo sem raziskoval, kaj se še najde na to temo. Tole je sicer nit o XC90, a zgleda da z enakim tipom menjalnika:
https://www.swedespeed.com/threads/the-ultimate-fluid-guide-for-the-6spd-aisin-transmission-tf-80sc-in-3-2-and-v8-engines.627889/
Pod točko 102 navaja standard JWS 3324:
factory Volvo (p/n 31256775),
Aisin Type WS,
Idemitsu TLS-LV (WS),
Toyota ATF WS
Kar potrjuje teorijo o primernosti Toyota ATF WS. Ker pa je verjetno najbolje, da se olje oz ATF čim manj meša in ker do zdaj verjetno še ni bilo menjano, potem mogoče zame bolj primerna izbira originalno Volvo olje?
Še nekaj splošnih informacij glede procesa menjave sem našel, sicer za generacijo starejše menjalnike, pa vseeno dodajam link:
https://hortoncars.co.uk/volvo-news/volvo-v70-s80-xc70-s60-v60-xc90-aisin-warner-tf80-6-speed-automatic-gearbox-issues-problems-and-solutions/
Change the gearbox oil, use the correct JWS3309 approved oil, such as Castrol Transmax or the Q8 equivalent which we now use. We offer an EDT flush now, which will remove 97% of the oil and also put a cleaning agent through the box.
Kakšen postopek je ta EDT, ve kdo kaj več? Omenja se čiščenje menjalnika...
https://www.edtautomotive.com/edt-automotive-transmission-fluid-exchange-system/
Je to to, kar delajo na servisih?
Med drugim pa sem odkril še tale opis "ročnega" postopka menjave:
https://www.swedespeed.com/threads/transmission-drain-and-fill-from-the-top-side-tf-80sc.428441/#post-5121609
Gledam link na YT video (hvala za link!): @Bosty, tak je bil tudi tvoj postopek osvežitve? Torej bi se praktično človek lahko tudi sam lotil osvežitve olja... Cela znanost za temi menjalniki!
Re: Aisin avtomatski menjalnik
alfasan, 28 mar 2021, 10:36
Nima smisla sam to delati. Kam boš staro olje zliv, v kanalizacijo?
Poleg tega da boš osveževal olje ga rabiš 15 litrov.
Pri sofisticirani menajvi pa menjalnik spere v celoti in nalije notri sveže olje. Notri praktično ne ostane 0 starega olja. glede na to da imaš 180.000 km bo verjeno za ta postopek porabil med 8-10 litri olja.
Naslednjič pa menjaj čez 80.000 do 100.000 km, če boš še imel avto.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
bosty_23, 28 mar 2021, 15:07
staro olje je odpad, katerega lahko vzame vsak mehanik, ali kakšna kovinarsko podjetje, ker imajo za to zbirne posode starega olja....
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 28 mar 2021, 15:52
Mislim, da menjalniki v Volvo pridejo ze tovarnisko napolnjeni z oljem. To bo pa potem Kar aisin olje. Ugibam, ampak najbolj verjetno se zdi tako.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
nixnix, 28 mar 2021, 18:31
V mladosti sem menjal že kar nekaj olja in odpadno sem vedno lahko oddal na Petrolu. Zadnje čase sicer že dolgo ne, tako da ne vem, ali to še sprejemajo. Če ne drugače, se odpadna olja lahko odda na vsaki deponiji. V kanal pa olja seveda ne bi nikoli zlival, mi na kraj pameti ne pade.
Za menjavo olja v avtomatskem menjalniku se mi ni zdelo, da je tako enostavno. Omenjajo se neke posebne metode (Tim Eckart) ipd., a video, ki ga je zgoraj prilepil Volvo V60II kaže, da je postopek relativno enostaven. Govorimo o osveževanju, seveda. Tokrat sem že dogovorjen za menjavo (osveževanje?) pri Maroltu, za naprej bom pa še razmislil, kako in kaj.
Predvsem se moram pozanimati, kakšen postopek pravzprav on izvede - menjavo olja v celoti z izpiranjem menjalnika (EDT?) ali le osveževanje olja kot je prikazano v tistem videu. Če to slednje, potem ni videti takšna kunšt, da se ne bi mogel človek sam tega lotiti, je pa res, da moraš imeti dvigalo... Torej nekakšna delavnica že mora biti, kjer se to greš, ali pa moraš imeti vsaj kanal.
Glede na to, da mi je Marolt po telefonu omenil, da bo v mojem primeru verjetno porabil več ATF, ker je moje olje verjetno staro, se mi dozdeva, da bo olje "samo" osveženo. Pri izpiranju in kompletni menjavi olja pa verjetno tega ne bi rekel, saj gre v menjalnik točno določena količina olja. Prav razmišljam?
Kot pravim, ne dvomim v kvaliteto njegovega dela, a mi zdrava pamet hkrati pravi, da lahko zadevo naredim tudi sam, in če za vsako menjavo porabim 8 do 10 litrov ATF, lahko za isti znesek kot ga bom zdaj plačal serviserju sam olje osvežim najmanj dvakrat. Drugo pa je, če se tam naredi komplet mejava olja z izpiranjem.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 28 mar 2021, 18:43
Mene predvsem zanima kolk stane ta hec pri mehanikih za Volvo. Moj mehanik mi je prejšnji avto servisiral za 25 eur + material. Če je menjal še olje menjalnika ni nič podražilo zadeve, ker je to pač en šrauf, ki se odšraufa in nazaj zašraufa. Servis je bila menjava olja in filtra, kabinski filter, menjalnik olje po potrebi in luft filter po potrebi. Vedno samo osveževanje menjalnika, ampak pogosto. 1 uro ni mel kej delat pa še za pir je dal
Na žalost se ne ukvarja z Volvo znamko tako, da bom rabil najt enega novega.Kar vidiš na posnetku je pa katastrofalna barva. Na koncu tudi avtor vidi, da ni glih tako dobro kot sprva komentira. Dosti bolje je na 50k menjat 1x kot da pride do take situacije kot je na posnetku in pol 4x menjat in stran zlivat.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
JG, 28 mar 2021, 23:46
25 eur za delo za redni servis. Hm... ... osebno bi mi bilo kar nerodno nekoga na tak način izkoriščati.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 29 mar 2021, 08:31
Kolk mas ti neto na slabo uro dela? V sloveniji je 20 neto na uro placa zgornjega razreda , samo 5% ljudi je v tem razredu.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
JG, 29 mar 2021, 09:29
Kakor želiš, jaz ne bi mogel nekomu dati v roko 25 eur za uro dela, sploh ker je tu še davek, dvigalo, orodja, reciklaža olja... tako da ne verjamem da mu od 25 eur sploh še kaj ostane.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 29 mar 2021, 09:39
Mislim, da ti nekaj ne odgovarja in si prišel malo provocirat z ot vsebinami. Mogoče bi moral v kak sindikat. Pol slovenije dela za dobrih 5 eur na uro. Pojdi vprašat na uradni servis koliko dobi mehanik. Cena dela uradnega servisa za moj prejšnji avto je bila 60 eur + ddv. Tukaj plačaš pa direkt mehaniku kar ti on zaračuna. Tip ima lastno bajto, delavnico, 4 otroke in non stop biznis. Da te ne bo skrbelo. Odpadno olje se prodaja. Samo za informacijo.
Mogoče te moti, da je tip poštenjak.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
JG, 29 mar 2021, 09:47
Preveč si agresiven, jaz sem povedal svoje mnenje in za tem stojim. Sam servisiram Volva na uradnem servisu kjer je cena cca 400 eur. Glede urnih postavk pa tako, če nekdo dela za 25 eur/uro pa če dela 200 ur ima na mesec 5k. Ko plača vse stroške in davke mu ne ostane pol tega, kar pa ni nek hud dohodek za lastnika podjetja.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 29 mar 2021, 10:02
Pol težiš brez veze, ker toliko plačuješ. Mečeš v isti koš celoten račun in stroške dela. Ti plačaš pa 400 eur kapitalistu za delo in material, delavec-mehanik dobi pa minimalca. Cca 6 eur na uro. In mehaniki to dobro vejo. Jaz sem k tipu hodil servisirat 10 let. Najprej je delal pri uradnem serviserju, potem je šel pa na svoje. Verjemi mi, da mu je trenutno bolje kot kdajkoli prej. Normirani stroški na s.p. so 80%, ne plača kaj dosti davka. samo ti daš raje mehaniku 6 eur, firmi pa 394 eur.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
JG, 29 mar 2021, 10:14
Vidim da sva in bova glede tega ostala na različnih bregovih.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 29 mar 2021, 10:19
ja bolje je zaključit in odpret temo plače mehanikov.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
JG, 29 mar 2021, 10:26
Nima smisla, jaz poznam dva mehanika in nobeden ne zasluži niti blizu minimalne plače, ti na drugi strani pa jih tudi poznaš veliko in prav vsi imajo minimalno plačo, pa sva spet na nasprotnih bregovih:)
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 29 mar 2021, 10:43
Prosim pojdi smetit v to temo:
http://vozimvolvo.si/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?112712.last
Re: Aisin avtomatski menjalnik
nixnix, 06 apr 2021, 11:41
Živjo, servis menjalnika je opravljen. Lahko rečem, da sem zadovoljen s storitvijo, tudi račun za opravljeno delo je bil na koncu v skladu z dogovorjenim zneskom.
Edino, kar me je malo zmotilo, da mi niso mogli pokazati katero olje so dali notri, češ da kupujejo v sodih in ne v litrskih embalažah. To seveda razumem, toda vseeno bi mi lahko pokazal tisti sod? No, v delavnico me mojster Marolt potem ni povabil, meni pa se tudi ni dalo vztrajati v tretje. Da bi rad imel evidenco o tem, točno katero olje je uporabljeno, sem jim namreč omenil že ob predaji avta. A kaj več od tega, da je originalno oziroma enako originalnemu žal nisem izvedel.
Morda vseeno poskusim še enkrat poklicati v delavnico. Za primer, da bi vnaprej olje le osveževal in ne več v celoti menjal, je namreč podatek o znamki olja kar bistven.
Kakor koli, zadeva je zaenkrat rešena in upam, da bo menjalnik še dolgo dobro delal. Hvala vsem za pomoč in informacije!
PS Ali je mogoče odgovore, ki se ne nanašajo striktno na temo, prenesti v kakšno drugo, bolj ustrezno?
Re: Aisin avtomatski menjalnik
alfasan, 06 apr 2021, 12:38
Je čist irelevantno katere znamke je olje.
V glavnem, da je po specifikaciji in zagotovo ni neko čunkli olje notri dal.
Priporočam ti, da čez 80.000-100.000 greš ponovno in menjaš celotno olje. To z osveževanjem je tko kot bi se umil potem pa dal gor prešvicano in umazano obleko.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 06 apr 2021, 13:23
Kolk je bil pol servis z oljem vred?
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 08 apr 2021, 15:36
nixnix je napisal ...
Živjo, servis menjalnika je opravljen. Lahko rečem, da sem zadovoljen s storitvijo, tudi račun za opravljeno delo je bil na koncu v skladu z dogovorjenim zneskom.
Edino, kar me je malo zmotilo, da mi niso mogli pokazati katero olje so dali notri, češ da kupujejo v sodih in ne v litrskih embalažah. To seveda razumem, toda vseeno bi mi lahko pokazal tisti sod? No, v delavnico me mojster Marolt potem ni povabil, meni pa se tudi ni dalo vztrajati v tretje. Da bi rad imel evidenco o tem, točno katero olje je uporabljeno, sem jim namreč omenil že ob predaji avta. A kaj več od tega, da je originalno oziroma enako originalnemu žal nisem izvedel.
Morda vseeno poskusim še enkrat poklicati v delavnico. Za primer, da bi vnaprej olje le osveževal in ne več v celoti menjal, je namreč podatek o znamki olja kar bistven.
Kakor koli, zadeva je zaenkrat rešena in upam, da bo menjalnik še dolgo dobro delal. Hvala vsem za pomoč in informacije!
PS Ali je mogoče odgovore, ki se ne nanašajo striktno na temo, prenesti v kakšno drugo, bolj ustrezno?
Živjo, servis menjalnika je opravljen. Lahko rečem, da sem zadovoljen s storitvijo, tudi račun za opravljeno delo je bil na koncu v skladu z dogovorjenim zneskom.
Edino, kar me je malo zmotilo, da mi niso mogli pokazati katero olje so dali notri, češ da kupujejo v sodih in ne v litrskih embalažah. To seveda razumem, toda vseeno bi mi lahko pokazal tisti sod? No, v delavnico me mojster Marolt potem ni povabil, meni pa se tudi ni dalo vztrajati v tretje. Da bi rad imel evidenco o tem, točno katero olje je uporabljeno, sem jim namreč omenil že ob predaji avta. A kaj več od tega, da je originalno oziroma enako originalnemu žal nisem izvedel.
Morda vseeno poskusim še enkrat poklicati v delavnico. Za primer, da bi vnaprej olje le osveževal in ne več v celoti menjal, je namreč podatek o znamki olja kar bistven.
Kakor koli, zadeva je zaenkrat rešena in upam, da bo menjalnik še dolgo dobro delal. Hvala vsem za pomoč in informacije!
PS Ali je mogoče odgovore, ki se ne nanašajo striktno na temo, prenesti v kakšno drugo, bolj ustrezno?
Ali si prepričan, da je v celoti menjano? Kako pa to naredi? Jaz še nikoli nisem videl tega, res pa je, da sem sam vozil na 40k menjat olje v menjalniku in ni bilo nikoli treba. Na ta način olje nikoli ne potemni, ker je delež starega nizek in se na dolgi rok stabilizira.
Pravijo, da je najslabše, če se menja znamka olja v kolikor olje ni bilo menjano že zelo dolgo. Potem lahko novi aditivi sperejo kako svinjarijo stran in se stvari zabašejo... Ventili so menda kar pogosta okvara aisinovih menjalnikov. Sicer so težave lahko tudi električne, ne rabi bit svinjarija.
Je kar dobro gledat postopek menjave, ker zna biti zanimivo, vsaj prvič. Poleg tega vidiš kaj priteče ven in vidiš približno pri čem si.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 08 apr 2021, 15:56
https://www.fcpeuro.com/products/volvo-automatic-transmission-fluid-change-kit-aisin-atfwskt
https://www.bestpartstore.co.uk/12862922-aisin-automatic-transmission-oil
https://www.rexbo.co.uk/aisin/automatic-transmission-oil-atf91005
https://www.euspares.co.uk/parts/aisin/12862922
https://www.amazon.de/-/en/ATF-91001-Aisin-Gear-Oil/dp/B079L721GX/ref=sr_1_4?crid=1PEM5WDLWIPDY&dchild=1&keywords=aisin+atf&qid=1617891299&sprefix=aisin+%2Caps%2C200&sr=8-4
https://www.ato24.de/de/search/toyota+ws
https://www.ato24.de/de/toyota-automatik-getriebeoel-atf-ws-0-946-l.html
https://www.rexbo.si/aisin/olje-za-avtomatski-menjalnik-atf91005
Mogoče koristno.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
alfasan, 08 apr 2021, 20:28
Kompliciraš
A sam tudi vedno enak kruh ješ?
A veš, da lahko spreminjanje vpliva na prebavo.
Misliš, da je renomiran mehanik tak runkel, da bo notri zlil neko slabo olje.
V primeru, da zelo dolgo ni bilo menjano olje, za morebitni kaput ni krivo novo olje, ne vem katerega proizvajalca, temveč malomarnost lastnika.
To je problem avtov iz uvoza starih 5-6 let. Po vsej verjetnosti imajo 300.000 km, gnani po avtocesti do daske, olje v menjalniku nikoli menjano. Potem ga pa janez uvozi s 150.000 km, menja olje v menjalniku, menjalnik pa kabum. Pa še to so okvare bolj verjetne pri dvosklopčnih SUV in močnejših avtih. Wandler pri poddimenzioniranih avtih ne bo crknil.
Če je bil avto kupljen ugodno nastali stoški pokrijejo razliko, drugače pa bolje da gre človek na pare, še posebej če mora kredit plačevati.
Poanta:
Ne išči dlake v jajcu, kjer je ni.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 08 apr 2021, 20:59
https://www.youtube.com/watch?v=unn12jdG-Yo
https://www.youtube.com/watch?v=t73jM6mT8sU
Zelo pomembno na koncu drugega videa, govori o raznih valvolinih...
Za novejše menjalnike so 3 tekočine oz. olja Aisin atf-ows, toyota ws ali pa volvo original.
Tale profesor je kar marka:
https://www.youtube.com/watch?v=Ehgwf_C5zgY&t=347s
Edino malo dolge videe ima.
Jaz bom šel verjetno po toyotino olje. Odvisno od cene. Ne vem ali ima aisin v sloveniji zastopnika. V videih si lahko tudi ogledate, da aisin priporoča menjavo olja na 30k milj.
Kako je že rekel , I may not always be right, but I'm never wrong.
https://www.zurnal24.si/avto/proizvajalci-avtov-lahko-z-vzdrzevanjem-avtomatskega-menjalnika-zavajajo-avtomatski-menjalnik-servis-334977
Zanimivo. Če želiš menjati celotno olje, ga je treba izčrpati s posebno napravo. Kdo jo ima je vprašanje?
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 09 apr 2021, 10:28
https://www.rexbo.si/aisin/olje-za-avtomatski-menjalnik-atf91005
Tole olje naj bi presegalo specifikacijo Aisin WS. Ne vem kako se je to spreminjalo, ampak v Evropi Aisina WS, ki se najde v raznih video prispevkih, nisem zasledil. Verjetno na Rexbo poznajo zadevo. Cena je pa bistveno bolj ugodna kot volvo olje in še vedno gre za genuine zadevo. Razni Mobil, Valvoline, Castrol nimajo certifikatov za aisin menjalnike. Kot vedno pa vsak po svoje.
Pa me ne narobe razumet. Za mašino mi je bilo Mobil olje najbolj všeč. Pa sem ji kar dosti probal. 0w20 sicer nisem probal, ampak 5w30.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
alfasan, 09 apr 2021, 10:32
"Jaz bom šel verjetno po toyotino olje. Odvisno od cene."
Če si prepričan, da je to najboljše olje je cena irelevantna. Tudi, če je 1 l 10 € dražji je to enako skoraj 0. to pomeni 100 € na 100.000 km.
V tem času, ko boš prevozil 100.000 km boš na vrednosti avta in preplačanem kreditu izgubil 20.000€. In to je bolj pomemben podatek.
Zakaj je v enih avtih daljši interval menjave olja pa že imaš odgovor. Zaradi drugačne predvidene porabe avtomobilov.
Npr v športnih avtih menjava olja ni potrebna, ker itak lastniki avto prej razbijejo.
V terencih je menjava bolj pogosta zaradi večjih obremenitev. itd.
In še enkrat. Ne kupuj sam olja, temveč zaupaj dobremu mehaniku.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 09 apr 2021, 11:07
Nikoli nisem rekel, da je Toyotino olje najboljše. Toyota, aisin in volvo bi rekel, da so enaka olja. Vsa so priporočena in imajo certifikat za aisin menjalnike. Nobeno drugo olje ga nima. No mogoče ima še Peugeot svojo pakungo...
Dobrih mehanikov ne poznam, ne vem kako menjajo olje, nič še nisem videl. Ko ga zasledim bom to tudi delil z ostalimi.
Najraje pa prinesem svoje olje in gledam kako gre staro ven in novo notri. Tako sem najbolj ziher, ker šipke ne morem več preverit. Tudi sicer ne vidim razloga, da ne bi gledal kaj se z mojim avtom dogaja. In niti približno ne mislim šparat na servisih. Kakor sem že večkrat rekel bom menjalnik servisiral vsaj na 50k. Prvič verjetno na 40k. Bom pa to naredil z najcenejšim oljem od teh treh in po neki normalni ceni servisa.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
VOLVO V60 II, 09 apr 2021, 11:12
Če klikneš na prvi link kjer sem nabil olja lahko prebereš naslednje kar se sploh ne sliši neumno:
Aisin Type WS fluid is the only approved oil for Aisin TG81SC transmissions. None of the other fluids available on the market have been evaluated by Volvo to meet the requirements of these specific transmissions regarding: shift quality, slipping lock-up functionality and transmission durability.
Typically each drain will remove around 3l. 4l of fluid should be added and drained meaning it will briefly be slightly overfull during fluid mixing. This kit comes with enough fluid to do 2 drain and fills. For a more complete service, add an additional 4l.
Final fluid level should be set while the transmission temperature is warm (50-60C) with engine running on a level surface. An electronic TCM reset is highly recommended after the oil change, especially if it has been awhile since the last service.
FCP Euro recommends changing transmission fluid in these tight tolerance transmissions every 30k miles at a minimum to avoid shifting problems.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
nixnix, 30 apr 2021, 10:16
Servis je bil 230 eur, kar se mi je zdela fer cena oziroma še nekaj manj, kot sva bila sicer informativno dogovorjena.
Me je pa precej zmotilo, da je Marolt obljubil, da bom dobil podatek o uporabljenem olju (prazna embalaža). Potem je ob prevzemu avta nekaj motovilil in rekel, da ga imajo v sodu in zato nima prazne embalaže. A lahko stopiva do soda, da ga slikam za lastno evidenco? Pravi, da ne morem v delavnico vstopiti, ker to ni dovoljeno in še zapirajo jo.
Potem sem ga še enkrat pisno prosil, naj mi napiše, katero olje točno je uporabljeno. Zahteval je serijsko stevilko avta (znova), potem pa mi je napisal, da so uporabili Volvo originalno olje kat. št. 31256774. Zdajle sem klical na KMAG po koliko je, pa pravijo, da je ta kat. št. za 1 ltr kantico po ceni 35,50 eur in 7% popusta. Se pravi je 8 litrov olja nekje 264 eur.
Iskreno rečeno precej dvomim, da imam notri originalno olje. Da bi ga imeli le za Volvote pri hiši cel sod (in da je potem bistveno cenejše), se mi tudi zdi malo bosa, čeprav ajde, če ima mojster res promet s temi menjavami…
Ali bi mi Marolt lahko ta sod pokazal, če bi se spet oglasil pri njem? Ima mehanik prav, da te ne spusti v delavnico? Najbrž že, toda takšna delavnica mene več ne vidi. No, morda le še enkrat, če se mi bo dalo, da se v kratkem zapeljem do njega in prijazno prosim, da bi res rad videl sod tega originalnega olja. Bil bi zelo vesel, če mi ga bo pokazal. Ali pa so ga vmes že porabili...? Raje sploh ne sprašujem, če sode pri KMAG sploh imajo?
Tako ostaja grenek okus, da ne vem, kaj se pretaka po menjalniku. Po vsej verjetnosti v kratkem dam menjavo narediti še enkrat. Ne vem, kaj bi sicer še lahko ukrenil?
Re: Aisin avtomatski menjalnik
alfasan, 30 apr 2021, 17:16
kmag ti ga proda za zlato.
na trgu je original olje dostopno pod 25€. Če si priden in malo poguglaš ga dobiš tudi pod 20€
Serviserji pa kupijo 208 litrški sod in ga dobijo bistvenooooooo ceneje.
Ne vem zakaj kompliciraš in obremenjuješ mehanika z nepomembnimi stvarmi.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
nixnix, 02 maj 2021, 09:02
Zdi se mi pomembno, katero olje je uporabljeno. Morda komu ni, meni pa je. Nenazadnje sem ga to večkrat prosil in mi je zagotovil, da ni problema - tako sva se dogovorila še pred samo menjavo.
Tudi ne vem, zakaj bi mu bil problem stopiti do tistega soda in ga stranki pokazati?
Re: Aisin avtomatski menjalnik
daikini, 02 maj 2021, 10:31
Ene ljudi je res težko razumeti... Kupil si Volvota, ki je med premium znamkami, kar posledično preide na večje stroške vzdrževanja. Zdej je pa problem za vsak cent pri vzdrževanju. Kolikor vem je za starejše vozila od 8 let 25% popust na delo in material, ki ga uporabijo za to.
Link: https://www.volvocars.com/si/accessories-offer
Re: Aisin avtomatski menjalnik
alfasan, 02 maj 2021, 11:05
original volvo 16 dolarjev v literski pakungi
v sodu pa verjetno pol manj.
zaslužki serviserjev pri materialu so brutalni.
menjava olja na volvo servisu imajo v akciji 320 €, toda piše, da lahko uporabijo 2 dodatna litra in si že na 400 €.
Pa jim gre zaupati, saj tudi tam ne stojiš zraven.
In povsod se najdejo mehaniki ki odnesejo plačan material domov v popoldansko delavnico.
Gre se samo za stvar zaupanja in nič drugega.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
Janko88, 02 maj 2021, 11:55
Pozdravljeni,
Zelo zanimiva tema. Tudi sam sem se začel spraševati kje servisirati menjalnik. Bolj kot cena se mi zdi pomembno, da lahko vidim ali je olje dejansko zamenjano in da dobim natančno specifikacijo katero olje je bilo pri menjavi uporabljeno. Zaenkrat se mi zdi, da je edino original servis priporočen. Govoril sem s firmo avtomatski menjalniki na gorenjskem in se je zataknilo pri specifikaciji olja. Vidim, da se zgodba ponavlja pri številnih serviserjih. Govori se o original olju, ko pa človek vpraša za točne specifikacije se pa zgodba zaključi. Kolikor sem sam raziskal ima Volvo drugačno olje od ostalih uporabnikov aisin menjalnikov. Mislim na toyoto, ford itd. Proizvajajo ga v Kanadi in cena naj bi ustrezala boljši kvaliteti od ostalih. Aisin olje ni več priporočeno za Volvo z menjalniki 6+.
Debate o olju se najde tudi na tujih forumih:
Regarding the viscosity of the oils:
The Volvo OEM oil (31256774):
viscosity @ 40C: 25.1
viscosity @ 100C: 5.6
viscosity index: 174
Aisin ATF6+ FE (JWS 3324/Toyota-WS):
viscosity @ 40C: 29.6
viscosity @ 100C: 5.9
viscosity index: 149
Re: Aisin avtomatski menjalnik
nixnix, 03 maj 2021, 15:00
Ene ljudi je res težko razumeti, drži - takšne, ki površno berejo.
Še enkrat in da smo si na jasnem: kje sem kakšno rekel čez ceno menjave olja? Izrecno sem celo napisal, da je bila nekoliko nižja od vnaprej dogovorjene. Pripravljen sem bil plačati 300 eur, kolikor sva se z g. Maroltom dogovorila, da bo maksimalni znesek za njihovo storitev.
Poleg cene sva se vnaprej dogovorila tudi, da mi pusti en komad uporabljene prazne embalaže olja. Če točijo iz soda in s tem znižajo ceno materiala, me to ne moti, toda potem naj mi pokaže ta sod, da slikam specifikacije za lastno evidenco. Tega se ni držal in to sem tudi jasno napisal, da me pri celi stvari moti.
Gledano nazaj - če bi prej vedel za akcijo na KMAG, ki jo omenja alfasan (hvala za hint!), bi se raje odločil za menjavo tam. Dal bi cca 100 eur več (toliko o preštevanju centov), a bi bil bolj siguren glede uporabljenega materiala. Torej natanko to, kar omenja Janko - hočem pač vedeti, kaj sem plačal. Moj denar je bil brez napake, opravljena storitev pa ni bila v skladu z vnaprejšnjim dogovorom.
Na tej točki serviser izgubi zaupanje. Ali bo zdaj lažje razumeti?
Re: Aisin avtomatski menjalnik
Godward, 04 maj 2021, 00:30
Kolikor jaz vem, je marolt druga liga od kmaga in bodi vesel, da si peljel k njim in ne na kmag. Zamenjali so ti olje in to s pravilnim, ne bi si privoscili, da ne bi. Drugic pa stoj zraven, ko sraufajo oz vprasaj prej in ce ne pustijo, se pac odpeljes.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
nixnix, 04 maj 2021, 12:30
Nimam ne časa in ne volje, da bi stal zraven pri menjavi. Poleg tega sem ga tam pustil en dan prej - tako so mi svetovali, da lahko delajo na hladnem avtu, kar je menda pravilen postopek.
@Godward, kako točno sem lahko siguren, da je notri pravo olje? Lahko bi bil, če bi videl embalažo. Dobro, če si totalen fanatik ti tudi to nič ne garantira, in taki pacienti morajo res ob avtu stati, ko se kaj menja. No, zame bi bilo vseeno dovolj, saj kot rečeno rade volje zaupam človeku, ki si to zasluži. Kar se tiče mojega primera sem nad Maroltom (po mojih kriterijih) lahko nezadovoljen samo zaradi tega.
Nobenega dokaza seveda nimam, da je uporabljeno napačno olje, niti nimam namena dalje raziskovati, kaj je nalil notri. Porabim preveč časa in energije za nekaj, kar njega absolutno ne bi stalo več kot minutko časa - kje je torej problem? Potem bi bila cela debata tukajle odveč. Z izjemo tega zame ZELO pomembnega detajla bi lahko njegovo storitev samo pohvalil in priporočal, tako pa pač ostaja (zame) utemeljen dvom.
Kot je že omenil Alfasan: po eni strani gre za zaupanje mehaniku, po drugi pa za jasen vnaprejšnji dogovor.
Imamo pač različne kriterije, kdaj je zadovoljstvo 100 % in kdaj ne.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
alfasan, 04 maj 2021, 13:12
Lahko mu zaupaš, da je storitev opravil profesionalno.
Uporabil je olje ustrezne specifikacije in samo to je pomembno. Kaj piše na embalaži je brezveze. originalna embalaža je namenjena temu, da enako stvar prodajaš dražje.
Vrednosti specifikacij ki pa jih je nekdo navedel so pa totalno brezvezne če ne poznamo kaj pomenijo. Predvsem pa je pomembno kako se te specifikacije spreminjajo s časom in iztrošenostjo olja.
Ti se lepo vozi in uživaj v volvotu, tako kot počnem tudi sam.
čez 80000-100000 pa se boš zapeljal do majstra na ponovno menjavo.
Pa nekdo je pljuval Ravenol.
Jaz sem probal tudi to olje že v avtomatiku. Po 100.000 km je bilo še vedno ok. po nekaterih tujih forumih ga zelo pohvalijo.
So pa tuji forumi če znaš izluščiti vsebino bolj relevantni kot naši, saj imajo bistveno večji krog obiskovalcev.
Edino kar pa res ne bi dal nič drugega kot original je komplet za veliki servis.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
Janko88, 04 maj 2021, 14:08
Nixnix specifikacije ostalih olj niso ustrezne. Priblizno tako kot da bi uporabljali motorno olje 5w40 in rekel, da je olje ustreznih specifikacij. Saj dela masina tudi s tem oljem, vendar na dalsi rok odpovejo posnemovalni obrocki, masina se hitreje obrablja, greje, poveca se poraba olja kar lahko vodi do dodatnih problemov.
Viskoznost olja je osnovna specifikacija olja. Ce ne ustreza potem olje ni ustrezne specifikacije. Ker se olje menjalnika ne menja zelo pogosto je pomembna tudi kompatibilnost olja z originalnim, ki ga je notri se cetrtina. Aditivi morajo biti kompatibilni. Ce se uporablja gostejse olje bo menjalnik bolj cukal in se hitreje obrabljal, bolj grel kar vpliva na pretvornik navora, ventile..., ki se najpogosteje kvarijo predvsem zaradi vrocine in nerednih menjav.
Glede na to, da si placal bi jaz zahteval specifikacijo uporabljenih materialov. Glede menjalnika ni ravno priporocljivo menjati izvajalce menjav olja. 5 eur visji strosek na liter olja ni veliko glede na vrednost menjalnika. Problem je da sedaj ne ves kaj imas notri. Ce bos menjal izvajalca in bo spet vlil nekaj svojega potem tezko kaj resis v kolikor bognedaj pride do problema.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
alfasan, 15 dec 2023, 08:53
Evo ponovno je bil čas, da sem menjal olje v 8-geartronicu.
Avto ima 338500km. Olje v menjalniku sem menjal po 95.000km.
Zopet smo dali notri originalno volvo JWS3324 olje.
Serviser je bil presenečen, ker je bilo olje še vedno lepo, rdeče, nič črno (zažgano) in me je 2x vprašal, kdaj je bilo nazadnje menjano.
Je pa res, da lepo vozim
Glede na število kilometrov mi je priporočal, da naslednjič menjam na 60.000km, morda malce kasneje zaradi načina vožnje, torej nekje pri 400.000 - 420.000 km.
Mi je pa dal zanimivo izjavo, zakaj 8-geartronici več zdržijo kot 6-geartronici. Po njegovih izkušnjah, zato ker lastniki bolj redno olje menjajo. Moč informacij, ozaveščeni serviserji in lastniki.
V glavnem upam, da mi bo volvo služil še nekaj časa.
In še ena misel: danes na avtonetu ni niti enega V60, ki bi imel več kilometrov kot moj!
Kar me preseneča.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
sleby, 15 dec 2023, 21:29
Zakaj bi bilo olje v menjalniku zažgano? Sej to ni motor.
Jaz sem letos preskočil, bom drugo leto drugič menjal, nekje pri 240.000.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
daikini, 17 dec 2023, 06:40
Zažgan olje v menjalniku je lahko posledica, če z avtom vlečeš težjo prikolico in je posledično menjalnik in motor bolj obremenjen. Predvsem pri vleki težjih bremen v klančine so obrati motorja višji in se olje v motorju in menjalniku bolj segreva.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
alfasan, 17 dec 2023, 11:01
daikini hvala za razlago. Tako nekako mi je razložil tudi serviser.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
daikini, 17 dec 2023, 16:18
alfasan je napisal ...
daikini hvala za razlago. Tako nekako mi je razložil tudi serviser.
daikini hvala za razlago. Tako nekako mi je razložil tudi serviser.
Malenkost
Re: Aisin avtomatski menjalnik
MarkoD, 17 dec 2023, 21:15
Če lahko še jaz eno vprašanje glede avtomatskih menjalnikov:
Če voziš prikolico so večje sile in menjalnik in olje "bolj trpita".
Kaj pa naprimer zelo strm klanec in zelo majhna hitrost?
Jaz se včasih peljem po enem makedamu ene 2 kilometra zelo v klanec in se peljem zelo počasi - ravno toliko da leze avto.
Ali je to kaj slabo za menjalnik?
Re: Aisin avtomatski menjalnik
daikini, 17 dec 2023, 21:54
Če je delovanje motorja optimalno z obrati in navorom, je prav tako menjalnik v optimalnem delovanju.
Nekako se tudi opazi pri motorju kdaj je to delovanje optimalno in v katerem območju se “počuti” najboljše in preide v mirno delovanje.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
AssKicker, 09 jan 2024, 16:48
Pri nizki hitrosti v konkreten klanec bi ga jaz dal v manual, zato da zaklene wandler. Velikrat menjalnik prestavi v višjo prestavo, in potem kompenzira z wandlerjem.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
Andrei, 18 jan 2024, 17:52
Vprašanje za skupnost: vozim XC70, D5, 205 KM, letnik 2011, dobrih 400.000 km, od tega v moji lasti 100.000. Olje v menjalniku še nikoli menjano. Dela v redu, razen kjadar večkrat zapored menjaš iz D v R in spet v D, pri D cukne. Pa menda rahlo drsi. Avto mislim voziti in bi rad, da dela. Ali je smiselno menjavati olje oz. obnavljati menjalnik? Cena naj bi bila tja od 1500-3000 €, odvisno, kakšen poseg bi bil potreben.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
alfasan, 21 jan 2024, 11:34
Brez menjave olja v avtu kot je xc70 in navorom 450nm+ in pomožnosti 4x4 menjalnik ne zdrži 400.000+ km, torej že prej skup zgrmi. Splošno znano je le za mercedesove menjalnike da zdržijo brez menjave olja, zato ker so bolj robustni.
V vsakem primeru se zapelji jaz predlagam da k Maroltu v Horjul ali TIT Trebnje in se pogovori, kaj narediti.
V kolikor se res izkaže, da je olje originalno, ti verjetno ne bosta želela menjati olja, brez da podpišeš, da ne odgovarjata v primeru, da bo menjalnik po menjavi olja skup zgrmel, saj se to pogosto zgodi.
Obnova pa bo nekje 3000 +/- nekaj sto €.
Držim pesti, da je olje vseeno bilo menjano. Me pa čudi, da sam nisi takoj ob nakupu šel menjati olja v menjalniku.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
Volvej, 21 jan 2024, 18:05
Če olje še res ni bilo menjano niti 1x v 400.000 km in menjalnik dela vredu, potem bi ga jaz vozil takega kot je dalje, brez menjave olja. Ravno zato ker neveš ali bo po menjavi boljše ali slabše. Zdaj ga vozi tako kot je, obnoviš še ga vedno lahko, cena obnove bo pa verjetno v vsakem primeru približno ista.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
Andrei, 21 jan 2024, 18:11
Samo menjava olja ne pride v poštev. Ali obnova ali pa nič. Ko sem ga kupil, kupljen in servisiram pri Interclassu, so dejali, da olje ni bilo menjano, ker ni predvideno, saj je doživljenjsko. Zato ga takrat nisem menjaval. Ker pa nobena reč ni večna, bo nek poseg prej ali slej potreben, avto pa bi rad še vozil.
Re: Aisin avtomatski menjalnik
sleby, 21 jan 2024, 20:35
Koliko stane nov menjalnik, če obnova stane 3000+?!
Re: Aisin avtomatski menjalnik
MarkoD, 21 jan 2024, 20:36
Meni so olje menjali pri Interclassu - se pa ne spomnim ali so sami predlagali ali sem sam zahteval!?